[轉貼]兩千年行腳─聖嚴師父1998遊化行腳﹝二﹞

[poohkoala (喝安素增肥中)]

午齋桌上的漢藏交流

在舉行漢藏對談的前一天，聖嚴師父與達賴喇嘛共進午齋，達賴喇嘛對新鮮可口的素食卻
吃得非常開心。
午齋桌上，聖嚴師父與達賴喇嘛就漢藏佛教的一些問題交換意見，包括：今後漢藏佛教人
才的交流及培養計劃、漢傳佛教文獻值得向藏傳學者們介紹、《大智度論》是否為龍樹
菩薩的作品，以及比丘尼傳戒等問題。這項對談前的交流，讓彼此對第二天對談的方式與
內容，建立了共識，奠定了漢藏佛教交流成功的基礎。

◎聖嚴師父

五月二日的中午，是由東初禪寺的信眾所開的「禪味」餐廳，提供中餐西吃的素食午餐。
他們代替我作東，供養達賴喇嘛，地點就在他旅館房間的餐廳。這是一家在紐約市區向
西方人推廣中式素食最成功的餐館，材料是東方的，經營者和廚師是台灣的，吃的方式和調
出的口味是日式和西式的，所以做得相當成功，巳經由一家店開到三家店。當天是由他們
的經理和老闆娘親自出動，非常用心的為我們準備了五道菜和一份新鮮的時果。

當天同席的人，除了我和達賴喇嘛，還有果元師、果谷師，加上達賴喇嘛的英文秘書，和
中文翻譯，就是那位台灣籍的年輕喇嘛蔣揚仁欽，由於他的年齡最小，才二十歲，所以坐
在中間最大的位子，我和達賴喇嘛對面而坐。禪味準備的食物新鮮可口，大家吃得非常
開心，特別是達賴喇嘛胃口奇佳。

這五道菜的份量可以因人而異，多吃多加，少吃少放。我不能說達賴喇嘛吃了五大盤，至
少三盤是非常實在的，而且動作很快。因此我問他，如果每天吃這樣的素食，對他來講，
營養夠嗎？他則答非所問的說：「相當好吃！」。

大家都知道他也主張素食，認為佛教徒應該素食，表現對眾生的慈悲，但是他曾經試過一
段時間，結果沒有成功，那是由於他的身體無法適應。其實，依我的觀察和推想，他
不能適應素食的原因有兩點：
　
(一)西藏人不知道有哪些種類是非動物類的食品。
(二)他們不知道如何烹飪、加工、調味，也不知道有那些豆類、榖類以及
    瓜果葉菜類的食物。

據我們所知，至少有數百種素食，可以依照季節的不同，更換新鮮的品目。
但是他們所知有限，加上烹飪的技術缺乏，所以營養不足，腸胃不適，
那是當然的事了。據曾任中華民國監察院院長的陳履安居士告訴我，他
正在發願，要去對藏人傳授烹調的技術，以及讓他們知道有非常豐富的
素食材料資源。這真是一項大功德，也將是一項大工程，要想改變一個民
族根深蒂固的飲食習慣，如果沒有耐心和宏願，持續地推動，大概是很
難完成任務的。

我也從達賴喇嘛的傳記中得知，無論他到哪兒，一定不得中斷每天需要服
用的藏藥，否則就不能維持他身體的健康。藏藥究竟是什麼東西？
與漢藥是同類而異質的，藥材有些類似而處方不同。據一位西藏政府派
在紐約的官員告知，他們採用植物、動物、礦物，貴重的藥材則包括黃金
以及珠玉、寶玉，例如西藏人最重視的天珠，還有珊瑚等等。

我問這些材料是從哪兒來的，是不是要回到西藏去找。他說不必，在印度的藏
人也設立了醫藥學院的製藥工廠，印度就地可以找到藥材。來自世界各地信徒
們所奉獻的金銀珠寶，包括水銀，就交給製藥工廠，如法煉製，有一點像中國古
代道家的煉丹術。

在製藥過程中，有一項儀式是非常重要的，就是由喇嘛們，甚至達賴喇嘛親自
參與為藏藥修持特定的密法加持，而且這是最重要的部份，所以高貴的藥，
價錢並不便宜。曾經有幾位從印度、尼泊爾學法回來的尼眾，供養我幾錠分裝
在小紙盒中的藏藥，外面是布包，裡面一層是紙包，再一層是金箔包，打開之後
，有一股清涼芳香的味道。也許我的福報不夠，也不會密法，所以體質不合，吃
了一錠半之後，覺得並不舒服，所以沒有再用。

當我們於一九八九年去印度朝聖經過尼泊爾時，也曾有當地的喇嘛，贈送我們一些丸藥，
據說具有治療百病的神效，試用之後，也和我的體質不合。達賴喇嘛究竟用的是什
麼藏藥？據說是一種特別的處方，裡邊有些什麼藥材就不得而知了。

達賴喇嘛的食量雖然驚人，但是他告訴我只用早、午兩餐，使我佩服的是，他經常在世界
各地旅行，竟然沒有時差的問題來困擾他。

在餐桌上，他看我吃的葉菜之中，有一盤跟他們的都不相同，就是嫩蕃薯葉。這是由
於「禪味」的老闆娘，知道我最習慣吃這個菜。達賴喇嘛問我原因，我說在四十年前，
我在台灣的山中，曾經有過六年閉關修行的過程，那時候山裡最豐富而且四季都能供應
的，就是蕃薯葉。不過我比起西藏的密勒日巴尊者還好些；他長期生吃了青色的植物
之後，結果他的皮膚變成綠色的。而我是煮熟了吃，雖然連續六年，皮膚的顏色
並沒有變掉。

在餐桌上我們也討論了幾個問題：

(一)告訴他，準備由美國法鼓山分會捐贈七萬美金，給他作為充實辯經學院的設備之用。

(二)討論今後漢藏兩傳的佛教人才，如何進行交流和培養計劃。

(三)我告訴他，由梵文譯成漢文的佛教聖典，還有幾部是藏文所沒有的。譬
    如兩百卷的《大毘婆沙論》，一百卷的《大智度論》，以及由幾個部派
    所傳的律藏，這些都應該譯成藏文，我也知道在藏傳的三藏教典中，為漢
    文所沒有的，大約一千三百多種，而漢傳佛教到了第七、第八世紀，巳經
    非常成熟，有所謂大乘的八大宗派都巳全部完成，歷代各宗的大善知識所
    留下的佛教文獻，數量相當驚人，也都值得向藏傳學者們介紹。

(四)請教達賴喇嘛五月三日下午的對談，是以什麼樣的方式進行？如果各說各話
    ，彼此沒有交集，可能會使聽眾失望，氣氛也不會很好，因為我們只對自
    己系統的佛學較為深入，對於對方的就比較陌生，可是佛法的源頭相同分
    流之中必有相同之點。所以我向他建議，由我說明漢傳佛教的傳承過程，
    以及教證和理證的重點，然後請他以藏傳佛教的立場指教回應，他也欣然同意。

因為達賴喇嘛在上午的一場開示中，講到要寬恕你的敵人，甚至把打擊你的人當作恩人、
菩薩來看，然後就哽咽落淚，泣不成聲，演講終止了大約有一分多鐘才恢復常態。全
體聽眾們都不知道他是為了什麼而哭，連我也不清楚。我在陪他回旅館的車上問他是
什麼原因？他說：「我一想到龍樹菩薩，就會感恩，就會痛哭，曾經在印度一連哭過
三天。」這對於一般的人來說，是不容易理解的。

龍樹菩薩大約是西元一五○至二五○年之間的人，他在印度佛教史上，是位非常傑出的
高僧，他的著作數量驚人，被翻譯成漢文，收在《大正大藏》中的共有二十五部，被翻譯
成藏文而被編入西藏《大藏經》中的有一百二十五部。

對西藏的格魯派也就是黃教而言，稱為中觀應成派，主要是以龍樹的中觀思想為本。假如
沒有龍樹，就不會有西藏的黃教格魯派。就以中國佛教來講，也把龍樹尊為八宗共祖
。西藏人有印度佛教的傳統精神，對於三寶的恭敬，也對法的傳持者感恩，這就所說
的飲水思源。

因此，我在餐桌上問他一個問題，西藏雖然保存有數量豐富的龍樹著作，可惜
還有一部《大智度論》沒有翻譯成藏文，我們相信它是龍樹的作品，所以漢傳大
乘各宗，都會應用《大智度論》的觀點。我問達賴喇嘛是否聽到過這部論書？

據說藏傳佛教的學者們，否定這部論書是龍樹的作品，而推測可能是鳩摩羅什或是哪一位
大師所寫。

達賴喇嘛說，他從來沒有看過《大智度論》，但知道它的名字，也曾在日本看到了
一些，由於龍樹弟子的著作之中，並沒有發現引用《大智度論》，所以推定它應該不
是龍樹所撰。

因為我沒有足夠的時間他辯論，其實我也知道在近代學者之中，如比利時的Lamotte
，日本的干潟龍祥、平川彰、加籐純章等人，都提出了個人的看法。而比利時的
Lamotte以及加籐純章他們，全然否定是龍樹的作品，其他的則對這個觀點作了一些修正。

台灣的印順法師為此特地口述了一篇論文，由昭慧法師整理，題目是〈《大智度論》
之作者及其翻譯〉，他還是贊成這是龍樹所造的古說，因為西藏沒有翻譯，現在也已
找不到梵文原本，就說它不是龍樹的著作，未免太牽強了些。達賴認為龍樹的弟
子沒有引用《大智度論》，就否定它是龍樹的作品，也不一定合乎常識。龍樹的作品數量
之多，在藏傳的三藏之中，就有一百二十五種，還有很多作品，沒有被翻譯成漢文及
藏文，所以在漢傳的天台宗，把他稱為千部論師。而他的弟子，又怎麼可能會把老師那
麼多的著作，都能一一的引用。

我在車上，曾跟他談到戒律的問題和比丘尼傳戒的問題，此時又再度的提到，並且告訴他
，我知道今年八月，台灣有一批法師會去達蘭沙拉，出席一項比丘尼傳戒和比丘尼律統的
傳承問題研討會。他說他相信我一定會出席，那時他會在印度接待我。我說去年三月，
他曾經在台灣當面邀請過我，後來沒見到下文，直到最近，也沒有人給我通知邀請。

當時，他立即交代他的英文秘書，回到印度後，趕快給我寄發一份邀請函，無論如何要我
到印度參加該項會議。同時他又說：「現在我當面邀請你，你一定要出席！」我說：
「非常遺憾！我雖然沒有像法王這樣，經常會環遊世界為弘揚佛法而奔波忙碌，可是我的
主要行程，在一年以前都巳排定，今年八月的行程排得相當緊密，包括主持重要的幾項會
議以及二次的禪七，八月下旬開始，有十天的俄羅斯聖彼得堡及大陸的北京之行，所以無法應
命了。」

也許因為這項會議不是達賴喇嘛親自主辦，所以負責的人員，沒有早一點想到邀請我出席
。但到六月上旬，達蘭沙拉真的由駐台北的代表，給我帶來一封正式邀請函，我還是不能
應命，真是無可奈何！（待續）

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身在哪裡，心就在哪裡

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→ redeploy:多謝啦.在下看來 此篇文章乃是為在下而貼
→ poohkoala:就算大書特書目的也是為了是佛教和眾生
推 chuit:果谷還沒落髮吧？
→ poohkoala:1996年聖嚴師父講六祖壇經的影帶裡果谷
→ poohkoala:菩薩當年有一起回台,他那時現出家相是法
→ poohkoala:師,果谷菩薩的出家因緣他自己不是有在
→ poohkoala:[與佛法相遇]的演講影片裡說過了嗎,大學
→ poohkoala:畢業時就出家了,那時是198x年
推 chuit:那他保養得真好~
→ poohkoala:拜託,人家果谷先輩只比你大十歲
推 chuit:還是保養的很好啊~我以為他年紀跟我差不多