[讀經] 雜阿含198經 見我異我相在、我與欲貪的關係

[Samus (阿建)]

原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0198.htm

北傳:雜阿含198經 南傳:相應部18相應21經,22相應71,91經 關涉主題：教理/見我異我相
在、我與欲貪的關係 (08/05/2011 22:27:58 更新)

雜阿含198經[正聞本219-226經/佛光本200經](入處相應/六入處誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：

　　一時，佛住王舍城耆闍崛山。

　　爾時，尊者羅睺羅往詣佛所，稽首佛足，退住一面，白佛言：
　　「世尊！云何知、云何見，我內識身及外一切相，令我、我所、我慢使，繫著不生
？」
　
　爾時，世尊告羅睺羅：
　　「善哉！羅睺羅！能問如來甚深之義。」

　　佛告羅睺羅：
　　「眼若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近
，彼一切非我、非異我、不相在如實知；耳、鼻、舌、身、意亦復如是。
　　羅睺羅！作如是知、如是見，我此識身及外一切相，令我、我所、我慢使，繫著不生
。

　　羅睺羅！如是，我、我所、我慢使，繫著不生者，羅睺羅！是名斷愛濁見，正無間等
，究竟苦邊。」

　　佛說此經已，尊者羅睺羅聞佛所說，歡喜奉行。

　　如內入處，如是，外入處：色、聲、香、味、觸、法；眼識，耳、鼻、舌、身、意識
；眼觸，耳、鼻、舌、身、意觸；眼觸生受，耳、鼻、舌、身、意觸生受；眼觸生想，耳
、鼻、舌，身、意觸生想；眼觸生思，耳、鼻、舌、身、意觸生思；眼觸生愛，耳、鼻、
舌、身、意觸生愛亦如上說。

相應部18相應21經/煩惱潛在趨勢經(羅侯羅相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)
　　住在舍衛城。
　　那時，尊者羅侯羅去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後
，尊者羅侯羅對世尊這麼說：
　　「大德！對這有識之身與一切身外諸相，怎樣知、怎樣見而沒有我作、我所作、慢煩
惱潛在趨勢呢？」

　　「羅侯羅！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、
或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這不是我的，我不是這個，這不
是我的真我。』後，以不執取而解脫。

　　凡任何受……（中略）凡任何想……凡任何行……凡任何識，不論過去、未來、現在
，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實
見：『這不是我的，我不是這個，這不是我的真我。』後，以不執取而解脫。

　　羅侯羅！當這麼知、這麼見時，對這有識之身與一切身外諸相，沒有我作、我所作、
慢煩惱潛在趨勢。」

相應部22相應71經/羅陀經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。

　　那時，尊者羅陀去見世尊。抵達後，尊者羅陀對世尊這麼說：
　　「大德！對這有識之身與一切身外諸相，怎樣知、怎樣見而沒有我作、我所作、慢煩
惱潛在趨勢呢？」

　　「羅陀！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或
勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這不是我的，我不是這個，這不是
我的真我。』

　　凡任何受……凡任何想……凡任何行……凡任何識，不論過去、未來、現在，或內、
或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這
不是我的，我不是這個，這不是我的真我。』

　　羅陀！當這麼知、這麼見時，對這有識之身與一切身外諸相，沒有我作、我所作、慢
煩惱潛在趨勢。」

　　……（中略）尊者羅陀成為眾阿羅漢之一。

相應部22相應91經/羅侯羅經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。

　　那時，尊者羅侯羅去見世尊。抵達後，……（中略）在一旁坐好後，尊者羅侯羅對世
尊這麼說：

　　「大德！對這有識之身與一切身外諸相，怎樣知、怎樣見而沒有我作、我所作、慢煩
惱潛在趨勢呢？」

　　「羅侯羅！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、
或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這不是我的，我不是這個，這不
是我的真我。』

　　凡任何受……凡任何想……凡任何行……凡任何識，不論過去、未來、現在，或內、
或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，所有色以正確之慧這樣如實見：『這
不是我的，我不是這個，這不是我的真我。』

　　羅侯羅！當這麼知、這麼見時，對這有識之身與一切身外諸相，沒有我作、我所作、
慢煩惱潛在趨勢。」


感想：
雖然很多類似的經文，但越看越有感覺

這些  都不是我  了知而正觀

正觀無常 而心善解脫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.39.0.15
推 TBOC:巴利藏這麼殺，講到真我耶
→ Samus:如禪宗一般  殺掉一切  那剩下什麼？  什麼是無？
→ Samus:南傳系統的導師部份也對禪宗 抱持尊敬
推 AHJKL:首頁博士比丘(聖嚴法師)的觀點，還是三乘共法
→ TBOC:我不太贊同在比丘前加上世間學位
→ TBOC:不過就莊先生的治經方法來看，此舉並不意外
→ TBOC:畢竟首頁就標明了藉由「思想史」從經論中「抉擇」佛法
推 TBOC:跟世尊所說，依經依律的抉擇法似乎大有不同
→ Samus:回T大 這是相信方法與治學的不同 我相信雜阿含的根本想法
→ Samus:從歷史 經律來看 先從皈依人間的佛陀做起
→ Samus:既然清楚歷史  與  實際存在的經律抉擇  雜阿含沒有太大問題
→ Samus:若T大治學 抉擇佛法有另外標準  那麼  也沒什麼可另外比較的
→ Samus:以雜阿含而言
推 EVA010200:佛典還是由有持戒的高僧來釋譯比較合理....
→ EVA010200:佛典還是由有持戒的高僧來翻譯比較合理....
→ hallcom:隨喜^^
→ TBOC:回S大 我不是說雜阿含有什麼問題 我只是驚奇巴利藏居然還有
→ TBOC:這種內容
→ TBOC:現代翻譯不如古代嚴謹也是事實，光人數就有差了
→ TBOC:但莊先生此種治經方式，在部份文章會出現思想史優先於
→ TBOC:經論的情況，而讀者可能也不清楚那些內容是他主觀意見
→ TBOC:部分阿含故事選的按語或可窺見
推 EVA010200:我的看法，和TBOC相似~~~~~~~
推 AHJKL:的確，翻譯人數、三藏法師、高僧等人數，以及國文大師潤筆
→ AHJKL:(古文、白話轉換)，影響一部經的層面很大
→ AHJKL:不過還是讚嘆莊居士的發心
→ Samus:了解T大和E版大的意思  我也非常同意 受教了  我太主觀了
→ Samus:那我換個說法  對於雜阿含的想法 不見得莊居士是全對的
→ Samus:但以佛法抉擇上來看 經律部份 雜阿含應該沒太大問題
→ Samus:T大說法的確非常好  若以思想史以及歷史來看 的確 會有主觀
→ Samus:優先的判斷  這裡我想焦點不是翻譯人 是讀者的自我抉擇了