[讀經] 雜阿含416經 受持四聖諦

[Samus (阿建)]

原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0416.htm

北傳:雜阿含416經 南傳:相應部56相應15經 關涉主題：(略) (08/09/2011
17:56:52 更新)

雜阿含416經[正聞本608經/佛光本415經](諦相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。

　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「汝等持我所說四聖諦不？」

　　時，有異比丘從座起，{正}[整]衣服，為佛作禮，合掌白佛：
　　「唯然，世尊所說四聖諦，我悉受持。」

　　佛告比丘：「汝云何受持四聖諦？」

　　比丘白佛言：
　　「世尊說言：『此是苦聖諦。』我即受持；『此苦集聖諦，此苦滅聖諦，此
苦滅道跡聖諦。』

　　如是，世尊說四聖諦，我即受持。」

　　佛告比丘：
　　「善哉！善哉！我說苦聖諦，汝真實受持；我說苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡
聖諦，汝真實受持。」

　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

相應部56相應15經/受持經第一(諦相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　「比丘們！你們憶持我所教導的四聖諦了嗎？」

　　當這麼說時，某位比丘對世尊這麼說：
　　「大德！我憶持世尊所教導的四聖諦。」

　　「那麼，比丘！你如何憶持我所教導的四聖諦呢？」
　　「大德！我憶持『苦』為世尊所教導的第一聖諦；大德！我憶持『苦集』為世尊
所教導的第二聖諦；大德！我憶持『苦滅』為世尊所教導的第三聖諦；大德！
我憶持『導向苦滅道跡』為世尊所教導的第四聖諦，大德！我這樣憶持世尊所教導的
四聖諦。」

　　「比丘！好！好！比丘！好！你憶持我所教導的四聖諦：比丘！『苦』為我所
教導的第一聖諦，你要這樣憶持它；比丘！『苦集』為我所教導的第二聖諦，
你要這樣憶持它；比丘！『苦滅』為我所教導的第三聖諦，你要這樣憶持它；比丘！
『導向苦滅道跡』為我所教導的第四聖諦，你要這樣憶持它，比丘！你要這樣
憶持我所教導的四聖諦。

　　比丘們！因此，在這裡，『這是苦』應該被努力，……（中略）『這是導向
苦滅道跡』應該被努力。」


感想：

為了達到四聖諦，我們做出努力

{努力應該被作(巴利語法)}

真實的在生活中確認 這是苦  這是集  這是滅  這是道等

不過我發現  在苦 的時間比較長啊 哈哈


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◆ From: 59.116.8.16
→ EVA010200:「被努力」是巴利語法？？這就是莊春江的翻譯程度？
→ Lunakaoru:隨喜
推 wizer:隨喜讚嘆 莊居士的翻譯程度不重要 重要的是有沒有如實見苦
→ wizer:還沒有如實知見苦聖諦的末學如我 除了慚愧,還是要努力精進
→ EVA010200:莊春江的翻譯本來就有問題，「巴利語法」只是自圓其說
→ EVA010200:一個正式的中譯，當然要以中式語法為主
推 buddhanature:的確，語意尚嫌不圓滿，但發心與內容才是重點~
→ EVA010200:就好比要學生努力讀書，結果翻譯成「讀書要被努力」？
→ EVA010200:就好比要努力賺錢，結果說「賺錢要被努力」？
→ EVA010200:根本語法不通又有問題，還在扯是巴利語法？
→ EVA010200:這一連串的翻譯一直看下來~~問題愈看愈多
→ buddhanature:希望莊春江有聽到Eva這一席話，假以時日，改善譯文
→ EVA010200:就好比說情人要努力約會，結果說「約會要被努力」？
→ buddhanature:此種譯法總有人能被攝受~(被動語法)
→ EVA010200:本來我是不想講太多，結果這種翻譯一直PO，實在看不下去
→ buddhanature:這種舉例，舉一次板眾就能理解
→ EVA010200:這種翻譯，請拿去給中文碩士評論看看，這種翻譯的價值？
→ EVA010200:我現在想把這種翻譯，拿到中文板給板友評鑑看看！
→ buddhanature:有討論就有發現，或許S大德能發心學好巴利語，有朝
→ EVA010200:評鑑完，我再回來跟大家報告這種翻譯的品質
→ buddhanature:能將此系列重譯
→ EVA010200:我也不想讓人覺得這是我個人的感覺，
→ EVA010200:我拿這種翻譯到中文板給板友評鑑看看，看大家如何看待？
→ buddhanature:在下從事翻譯也將近五年，這種被動語法雖會被思果或
→ buddhanature:余光中等人躂伐，還是能對某族群有所助益，至少對S大
→ buddhanature:與莊春江譯者有幫助。
→ Samus:感謝b版主分享 不過我目前無意重譯XD 我讀經是為了解決苦
→ Samus:集 滅  道，學術的部份就交給有心的大德去努力了
→ Samus:以能看的懂，多思考、多討論為我目前po文的目標
→ Samus:我讚嘆莊師兄的翻譯，因為是直譯，跟巴利文作對讀
→ Samus:可能譯筆上還能加強，我想  忠實表達內容才是目前最重要的吧
→ Samus:如果有問題 也歡迎去南北傳對讀網站留言，直接法義上的討論
→ Samus:是很有幫助的
推 AHJKL:我都是看"漢傳"的，以漢傳的為主，南傳的是比較比對，可能
推 AHJKL:英譯問題(effort被動式)為了原汁原味而直接翻譯，對照漢傳
→ AHJKL:還會找文學家來潤稿、貼近大眾。畢竟莊春江以一人之力完成
→ AHJKL:難完成之事，網站也做得很用心，不應否定。
→ AHJKL:雖然翻譯佛經是個大事，歷代皆以三藏法師或高僧群翻譯，
→ AHJKL:但我們只要掌握住原則，以漢傳為主，並以南傳為參考；
→ AHJKL:若是要以南傳為主者，以漢傳為參考，則必須要有體認。
→ AHJKL:畢竟漢傳體系，除了雜阿含經，還有龐大的大藏經(大正藏)可
→ AHJKL:做"交叉必對"(搜尋CBETA)，這都是南傳沒有的。
→ AHJKL:否則就必須要深入南傳系統去作更深入的瞭解了。
→ Samus:個人沒有以漢傳為主，個人以"共法"為主，甚至有時我覺得
→ Samus:南傳經文可以更顯出原巴利文義，漢傳的翻譯中，幾經轉手
→ Samus:各高僧大德的風格又不同，所以南傳是很珍貴的"傳承資料"
→ Samus:但"南傳"傳承成份高，同時也表示了 後代弟子的見解會較多
→ Samus:在"原始"與"完整傳承"間作取捨，是個人的修學目標
→ Samus:對於師兄的網站，我給予讚嘆，畢竟，這樣的事很難得
→ Samus:願意學習的更少，儘管翻譯一定會有"個人"意見參雜
→ Samus:但是 這不就是"對讀"的用意嗎？ 從矛盾中整合 也是學佛心要
→ EVA010200:莊春江的翻譯，讓南傳佛經失真的程度更加嚴重
→ EVA010200:莊春江翻譯常用「被努力」的這種語法，實在令人無法苟同