推 cool810:世親的俱舍論是從一切有部毘婆沙師發展來的，格西在講解俱 04/14 14:55
→ cool810:舍論關於十二緣起在不同經典中另有五支、八支、十支等不同 04/14 14:56
→ cool810:的開合、收攝，有很詳細深入的探討，對於“緣起”的梵文字 04/14 14:56
→ cool810:根、字源之意義也有詳盡細膩的解說；在十二緣起支依不同宗 04/14 14:58
→ cool810:派的看法與外道論師的觀點予以釐清其中的因果關係，例如不 04/14 14:58
→ cool810:正思惟是無明之因，無明又可為不正思惟之因，主要發生在六 04/14 14:59
→ cool810:根→觸之鏈結，與五蘊之間集起流轉的關係；在這裡沒辦法細 04/14 15:01
→ cool810:說，有興趣可去聆聽相關課程，學習佛法需要「聞、思、修」 04/14 15:01
→ cool810:，在PTT的佛版只能很粗淺的概要式介紹佛法給大眾，想要深 04/14 15:02
→ cool810:入學習就要有系統次第了，才不會自己東抓一片西抓一片的湊 04/14 15:03
→ cool810:合，以自己的經驗來說藏傳的學制最能完整學習佛法，從基礎 04/14 15:04
→ cool810:的心類學、攝類學等進階了解四部宗義，再學習五部大論等， 04/14 15:04
→ cool810:這是經過好幾代祖師大德班智達錘鍊，能完整的攝受整體佛法 04/14 15:06
→ Samus:c大的重點是佛版最好不要太深XD 其實這是我自己的學習啦 04/14 15:08
推 cool810:也隨喜S法友精進讀經，佛法八萬四千法門都離不開四聖諦。 04/14 15:08
→ Samus:感恩c大提點 藏傳我也有略涉 但主要以雜阿含 禪宗主修 04/14 15:09
→ Samus:論書部份 以 南傳阿毗達摩 中觀為主 將來想讀早期律典 04/14 15:10
→ cool810:漸次深入就會發現藏傳學修系統的深廣細膩了，一般都只是很 04/14 15:10
→ Samus:四分律等 我喜歡從源頭讀起 就像工程數學我並不喜歡 04/14 15:10
→ cool810:粗略的看到外相，我自己也是從讀阿含過來的，進一步想實修 04/14 15:11
→ cool810:比如如何認清苦諦無明煩惱的深細，如何證滅諦，道諦的修學 04/14 15:12
→ cool810:如何漸次昇次，其中有很細膩的脈絡；中觀也不是一蹴可幾， 04/14 15:13
→ cool810:在中論中許多辯駁的對象是內道如一切有部、經部，外道如勝 04/14 15:14
→ cool810:論、數論諸師等，雖然也有不少講解中論的著述，但要如實認 04/14 15:15
→ cool810:識，其他的宗義也必須徹底了解才有可能，而且也不是說一切 04/14 15:16
→ cool810:有部等就不重要，相反的這是構成正見很重要的基礎。我們在 04/14 15:16
→ cool810:家居士不是那麼有時間可系統的學習佛法，像從小就出家的僧 04/14 15:17
→ cool810:眾一樣受完整的學思、戒行訓練，只能盡量隨分隨力了。 04/14 15:18
→ Samus:讚嘆c大，c大您說的沒錯，必須各宗宗義都了解才完整 04/14 15:20
→ Samus:我修學的動機只是解決內心苦難而已 我想四聖諦跟禪宗就能 04/14 15:21
→ Samus:幫上很多了 之後若有餘力 我再涉獵密宗 04/14 15:21
推 cool810:密宗部分我尚未接觸過無法給建議，其實藏傳不是只有密宗， 04/14 15:23
→ Samus:以佛法而言 重要的不是"因果" 而是"因果模型" 04/14 15:23
→ cool810:這是很多人誤解的地方，上面說的都是顯教的修學系統。 04/14 15:23
→ cool810:密乘我只略有耳聞，尚未真正的學習。但善知識說過，密乘的 04/14 15:24
→ Samus:我期許能將知道的幫助自己也幫助別人，所以阿含中觀是我特別 04/14 15:24
→ cool810:修行很多外道也有，如果沒有具足正知見去修密乘會如外道一 04/14 15:25
→ Samus:在意的 嗯 我之前也以為藏傳只有密宗 我對密宗印象不好 囧 04/14 15:25
→ cool810:般，印度教也有本尊、壇城、氣脈明點之類的修法，若未具正 04/14 15:26
→ cool810:知見例如般若、唯識等正知見，也未有如實的菩提心，去修密 04/14 15:27
→ cool810:乘很可能與外道一樣，不要說密乘，在顯宗部分就要外道的數 04/14 15:28
→ cool810:論師以類似佛法講的勝義諦世俗諦來混淆成立神我，不可不慎 04/14 15:29
→ cool810: 就有(上錯字) 04/14 15:33
→ cool810:剛講的四部宗義，在毘婆沙部就有十八部派各有不同的義說， 04/14 15:36
→ cool810:經部有兩派，上部宗唯識三派、中觀三派，以此細分共有多達 04/14 15:37
→ cool810:二十幾個流派而以四部總攝，這是藏傳完整繼承印度佛教流派 04/14 15:38
→ cool810:發展的地方。漢地的話也有自己的流派，佛法的開合流轉總是 04/14 15:39
→ cool810:適應不同根器的眾生。上面只是略說罷了，沒有說一定要這麼 04/14 15:40
→ cool810:學習，只是說佛法深廣，如果我們有時間可以盡量拿來學習， 04/14 15:41
→ cool810:讓身口意緣在法上，總比浪費在無謂的打發世事上來得好，緣 04/14 15:43
→ cool810:在法上能讓身心行為成為善行，這是斷煩惱很好的緣起。 04/14 15:43
→ Samus:c大善言，是啊，我還要努力考試跟工作來維持生命XD 這很現實 04/14 15:45
→ Samus:但了解這樣的模型跟止觀實修 對於我的生活應該有幫助吧 04/14 15:45
→ Samus:我並沒有證悟，所以只能講應該：） 04/14 15:46
推 Bonaqua:隨喜樓上二位討論 ~ 04/14 15:48
→ cool810:剛剛看到S法友提到因果與因果的模型，這邊S法友可能有一點 04/14 16:58
→ cool810:誤解，不知道您所謂因果的模型，是不是指如四聖諦苦集世間 04/14 16:59
→ cool810:之因果、滅道出世之因果，與十二緣起支流轉和還滅，其中所 04/14 17:00
→ cool810:顯示的因果“模型”，如果是這樣，那只有概念上的認識理解 04/14 17:01
→ cool810:，必須將概念落實實修才能有真正的幫助，而將此因果模型落 04/14 17:02
→ cool810:實在實修上就是對於因果的取捨，比如觀照到自己的起心動念 04/14 17:03
→ cool810:是與無明煩惱相應時，當下就必須予以遮止；因為若與無明煩 04/14 17:03
→ cool810:惱相應，惑業煩惱唯有感得世間輪迴的苦果，而予以遮遣保持 04/14 17:04
→ cool810:正知正念方能往滅苦之道，這就是在因果上作取捨，如此的在 04/14 17:05
→ cool810:因果上的取捨是很重要的；佛門中常說：「菩薩畏因，眾生畏 04/14 17:06
→ cool810:果」，要很深細的觀照道自己內心裡的起心對念，在對境時作 04/14 17:07
→ cool810:出如理的因果取捨保持正知正念，才會深刻體會到《地藏經》 04/14 17:08
→ cool810:所說：「閻浮提眾生，起心動念，無不是罪。」對於佛法才會 04/14 17:09
→ Samus:我想講的是法性 此法自爾 c兄說得很好 需要實修以驗證 04/14 17:10
→ cool810:如理如法的深入串習，因此佛法的應用在因果上的抉擇很重要 04/14 17:11
推 cool810:當然這裡面還有知見的深淺，如一般大眾也會講天理報應，但 04/14 17:14
→ cool810:這種報應說多落於鬼神的觀念，與佛法基於緣起的正知見所要 04/14 17:15
→ cool810:表達的內涵是有差異的，基於“無常、苦、空、無我”進一步 04/14 17:16
→ cool810:觀見空性的實相，而知道因緣果報就是緣起無自性的正見，因 04/14 17:17
→ cool810:而對業果起深忍信，這和世間一般的因果說有很大程度差別， 04/14 17:18
→ cool810:同樣說因果在外顯行為上或許一樣，但就像一般常會說到的： 04/14 17:19
→ cool810:“見山是山，見山不是山，見山又是山”，前後有不同的內涵 04/14 17:20
→ cool810: 各自有不同的內涵 04/14 17:23
→ cool810:呃..說多了，好像越講越嚴肅，總之想要表達的就大概這樣^^ 04/14 17:33
→ Samus:補充一下舉例 戒=>定=>慧 04/14 17:33
→ Samus: ^這個箭頭的部份，即是法性 04/14 17:34
→ Samus:但凡夫無法證到這裡，所以要從有因有果來努力 因緣生 滅的 04/14 17:35
→ Samus:因緣必然性 是我們可以努力的 佛陀論因說因 c大講的也是我想 04/14 17:36
→ Samus:講的部份 04/14 17:36
推 aacdsee:C大，請問藏傳佛教為何提到部派只以一切有和經部為代表呢? 04/14 18:35
→ aacdsee:沒提到大眾部和分別說說部的原因是什麼呢? 04/14 18:36
→ cool810:十八部派都有提到，例如分別說部、正量五部（包含犢子部等 04/14 18:43
→ cool810:），只是在歷史的傳播中以一切有部為主流，故說以一切有部 04/14 18:44
→ cool810:總攝，當然一切有部內還有不同的流派，主要是隨順以《大毘 04/14 18:45
→ cool810:婆沙論》而說以一切有部總攝。在歷史的宗義發展上，例如前 04/14 18:46
→ cool810:面提到的世親菩薩，先在一切有部出家，後轉往經量部，這時 04/14 18:46
→ cool810:著《阿毘達磨俱舍論》，後轉往唯識學，北傳佛教的發展大體 04/14 18:48
→ cool810:也是類似世親的經歷，而藏傳佛教亦屬於北傳大乘系統，其收 04/14 18:49
→ cool810:歸的脈絡差不多也是一切有部為主的十八部派→經量部（隨理 04/14 18:50
→ cool810:行、隨教行）→唯識（假相派、真相派）→中觀，在中觀的傳 04/14 18:51
→ cool810:承上，後期的中觀復興在漢傳是比較缺乏的。另一提龍樹菩薩 04/14 18:52
→ cool810:最初也是在一切有部出家，後轉大乘。之前在版上貼過的印順 04/14 18:53
→ cool810:法師〈空之探究〉當中也有類似宗義發展的探討，可參考。 04/14 18:53
→ cool810:說錯了，是〈性空學探源〉，已收錄在精華區 z-5 清涼法語 04/14 19:30
→ Lunakaoru:隨喜讀經 04/14 20:25
推 AHJKL:提到那麼多部，不如好好捉住一門---苦.集.滅.道 04/14 22:48
→ AHJKL:捉住熄滅煩惱河的重點，辯論這些世間其他、誰才是正法都不 04/14 22:48
→ AHJKL:是重點，也不用去記誰誰哪一部傳承，只要捉住佛陀住世時，所 04/14 22:49
→ AHJKL:唯一強調的一門--苦.集.滅.道。未於四聖諦無間等正思惟，當 04/14 22:50
→ AHJKL:勤精進，甚於救頭燃。 04/14 22:50
推 cool810:A大你誤會了，這些部派的宗義都離不開四聖諦，而在正知見 04/14 22:51
→ cool810:上漸次的深入深廣，並且這也不是辯論，相反的是從各個不同 04/14 22:51
→ cool810:的角度認識佛陀圓滿的教說，這就是為了精進熄滅貪嗔癡而去 04/14 22:52
→ cool810:學習的。不過當初跟你一樣還沒機會深入學習時，也同你一樣 04/14 22:53
→ cool810:有這種想法，但接觸深入後才發學我們的智慧真的很有限，以 04/14 22:53
→ cool810:我們有限的智慧和福德資糧自然條件不夠而有此妄自尊大，建 04/14 22:54
→ cool810:議日後若有法緣學習再回頭看就會不一樣，如人飲水冷暖自知 04/14 22:55
→ cool810:也有可能以前您遇到的藏系修學行者不如法將法義的精進思惟 04/14 22:57
→ cool810:內觀煩惱辯證誤用作攻擊他人，而讓人有錯誤的刻板印象，這 04/14 22:58
→ cool810:就是每個人遇到法的因緣不同了，很慶幸自己有遇到善知識正 04/14 22:59
→ cool810:確的引導，學法也要有因緣，當自己種正因而不是要求他人。 04/14 23:00
→ cool810:說來我自己的修學佛法也有點曲折，最初中學時因為宣化上人 04/14 23:10
→ cool810:的因緣接觸金剛經、六祖壇經、楞嚴經等，而對禪宗著迷，後 04/14 23:11
→ cool810:來一段時間專聽淨空法師也會到附近的道場念佛共修，再往後 04/14 23:12
→ cool810:因覺得歷史的考據才符合科學，以佛教歷史的發展為依據，這 04/14 23:13
→ cool810:時認為阿含、南傳等才符合原始佛教教說，加上家母的意外亡 04/14 23:15
→ cool810:故，因而有段時間對之前修學過的大乘佛法失去信心，覺得這 04/14 23:16
→ cool810:些都是後人的演繹，像我母親這麼虔誠還遭逢意外，還談什麼 04/14 23:17
→ cool810:為眾生想行菩薩道呢？自己專心自度就足夠了，這時候專心在 04/14 23:18
→ cool810:阿含、南傳四處念之上，但最後的抉擇依歸在藏傳，因為有過 04/14 23:19
→ cool810:之前的種種歷程，發現藏傳的學修鋪以次第系統安排、大小顯 04/14 23:20
→ cool810:密皆備，能解決自己過去在修學上不同宗見的各自矛盾，而融 04/14 23:21
→ cool810:製於一爐，讓所學過的不但不混雜而能彼此增益，次第無誤的 04/14 23:22
→ cool810:增上而至質正量圓。以上只是自己一些經驗，每個人都有不同 04/14 23:23
→ cool810:的歷程，每個人的根機情性也都不同，若經過理性的詳細考察 04/14 23:24
→ cool810:而覺得自己如何才能相應合適學得上去，則當各自努力。 04/14 23:25
推 Bonaqua:隨喜c大經驗分享 ~ 04/14 23:26
→ Bonaqua:讀萬卷書不礙自性半點清淨，行萬里路不礙自性半點塵埃 ~ 04/14 23:30
→ Bonaqua:不怕法門有所不同，只怕心頭上放不下的一絲妄念。 04/14 23:35
→ EVA010200:佛典中，沒有「模型」~~Samus誤解了 04/15 01:17
→ Samus:如果有人覺得這篇太複雜 那麼結論就是有問題就實修八正道 04/15 09:27
→ Samus:如此可也 至於E兄聽不懂模型 我就講法性好了 此法常住 04/15 09:28
→ Samus:有佛 無法 此性自爾 因緣結合的作用是 "常" 04/15 09:29
→ Samus:而因緣和合的相是"無常" 學佛要契入的 "空性" "法性" 因緣性 04/15 09:30
→ Samus:甚至連"結合" "相"都是假名 從中觀、法界真如結合來講 04/15 09:32
→ Samus:更正 上面三行 有佛 無佛 此性自爾 04/15 09:35
推 cool810:實修八正道第一支就是「正見」，八正道以正見為導，而要具 04/15 09:36
→ cool810:足正見就要深入三藏了。例如《雜阿含296經》說：「緣無明 04/15 09:37
→ cool810:有行，乃至緣生有老死，若佛出世，若未出世，此法常住、法 04/15 09:37
→ cool810:住、法界。」而針對這段，在《俱舍論》中有更深入的探討： 04/15 09:38
→ cool810:「有說：緣起是無為法，以契經言如來出世若不出世，如是緣 04/15 09:39
→ cool810:起法性常住。」對於緣起法是有為法或有為法，在過、未、現 04/15 09:40
→ cool810:三際如何安立緣起法的體性，十二支緣起支與五蘊乃至三世： 04/15 09:42
→ cool810:剎那緣起、分位緣起、遠續緣起等，其中的定義內涵如何，都 04/15 09:43
→ cool810:有更進一步細膩的探討，這些可依善知識的指導學習，能夠反 04/15 09:44
→ cool810:觀我們自己讀經文與各派諸論師的釋經異同何在，而在正見上 04/15 09:45
→ cool810:作更深廣的認識，幫助實修，這也是之前末學提到的如有法緣 04/15 09:46
→ cool810:最好能系統次第的學習，漸次漸深漸廣建立正見，這都是實修 04/15 09:46
推 cool810:有了正見才能進一步達到八正道的第二支依於正見而「正思惟 04/15 09:50
→ cool810:」，《雜阿含334》說不正思惟為無明之因，因此深入三藏、 04/15 09:51
→ cool810:之前末學提供參考的學修系統事實上都是在實修，才不會落於 04/15 09:51
→ cool810:空言，對於「三寶、四諦十二因緣、業果、出離心、菩提心、 04/15 09:52
→ cool810:空正見」等，在其內涵上具有質正量圓的正見，如理如法的正 04/15 09:54
→ cool810:思惟，自然就能落實在正語、正業、正命、正精進等，保有正 04/15 09:55
→ cool810:知正念，因此也不是一句八正道就簡單帶過，如實的漸次深廣 04/15 09:56
→ cool810:其內涵才能圓滿，其實菩薩六度行也是如此，名相上或有不同 04/15 09:57
→ cool810:，但其內涵是互具貫通的。 04/15 09:57
→ cool810:佛陀說當自洲自依，沒錯，自己要努力精進，但也要注意一點 04/15 10:06
→ cool810:我們自己往往智慧有限，若只有依靠自己有限的智慧見解去讀 04/15 10:07
→ cool810:經，很可能落於錯誤解讀而不自知，甚至更落入於我執；因此 04/15 10:07
→ cool810:更深入三藏乃至善知識過來人的指導，是有其必要的。 04/15 10:08
→ Samus:感恩c大po出自己的學思歷程 我發現我跟c大修學的態度相近 04/15 10:26
→ Samus:但根本理念不同 隨喜同為學友 下次有機會我也來po 抉擇雜阿 04/15 10:27
→ Samus:含與禪宗 漢傳中觀與真如系的看法 也是受善知識影響很大 04/15 10:27
→ Samus:c大辛苦了 一po都好大一篇 隨喜感恩 04/15 10:28
→ cool810:^^ 隨喜～ 04/15 10:31
→ cool810:我自己也懂得不多，研習一些經論拾人牙慧而言，還要很努力 04/15 10:44
→ cool810: 而已 04/15 10:46
→ yctsai:末學只能建議 從佛陀講的去學 是一條簡潔康莊大道 04/15 11:12
→ yctsai:可以避免凡夫 想太多 做太少的缺失 04/15 11:13
→ yctsai:南傳相應部跟雜阿含都是正確無誤的康莊大道 04/15 11:14
→ yctsai:佛陀也不厭其煩的解釋 解釋得很詳細很淺顯 04/15 11:15
→ yctsai:佛陀是最擅於教學的 只是眾生有些可能自己有大障礙 04/15 11:17
→ yctsai:硬是要自闢蹊徑... 無言..... 04/15 11:18
推 cool810:另外補充一點，末學從阿含過度到藏傳之間，受閱讀印順法師 04/15 11:33
→ cool810:的著作啟發很大，也是因為閱讀印順法師的著作而對阿含產生 04/15 11:34
→ cool810:熱衷與進一步南傳相應的經典與四念處法門等，而印順法師屬 04/15 11:35
→ cool810:於大乘中觀師，後來也有受此啟發轉往修學藏系，因為印度佛 04/15 11:36
→ cool810:教的中觀系統在藏傳中保存的最完整，龍樹的一些著作在漢地 04/15 11:37
→ cool810:並沒有被翻譯出來，也缺乏如月稱菩薩、寂天菩薩等中觀系統 04/15 11:37
→ cool810:的傳承，而藏系傳承印度的中觀發展出有次第的中觀修學體系 04/15 11:38
→ cool810:S法友提到的真如系，其實在龍樹的《法界讚》中亦有法界真 04/15 11:39
→ cool810:如、法界如來藏的概念，這在藏系中也是受到相當的重視。 04/15 11:39
推 cool810:AHJKL大有在這串討論，想借這個機會請教一個問題，雖然覺 04/15 21:15
→ cool810:得有點涉及隱私不好開口，但還是忍不住想問一下。 04/15 21:16
→ cool810:就是常見A大在版上勸勉大眾要精勤思惟四聖諦，並於十二緣 04/15 21:17
→ cool810:起支中斷愛取，既然如此怎麼還會去選擇結婚呢？ 04/15 21:17
→ cool810:末學雖然沒有這麼精進地與版上同修一起惕勵，但這些道理是 04/15 21:18
→ cool810:放在心中告訴自己的，畢竟學習佛法是拿來自我檢視不是要求 04/15 21:19
→ cool810:他人。末學自己常思惟四聖諦與十二緣起支的流轉還滅，可能 04/15 21:19
→ cool810:是這樣也就沒有想去過婚姻生活，想必A法友應該也是如此自 04/15 21:20
→ cool810:我觀照，那怎麼還會動了結婚的念頭甚至真的付諸實行？悉達 04/15 21:20
→ cool810:多太子對世間開始有反省醒覺的時候都出家來不及了。 04/15 21:21
→ cool810:個人自己的想法是對於真心想投入佛法修學，照見三界都為苦 04/15 21:22
→ cool810:諦所攝的學佛者，即使不出家，以一個居士身份也不用怕自己 04/15 21:23
→ cool810:單身過日子吧。結了婚多了家累，障礙增多，佛制八關齋戒也 04/15 21:24
→ cool810:是要斷正婬的，到頭來還是要出離。 04/15 21:24
→ cool810:不好意思問了一個您私人問題 :) 04/15 21:25
推 AHJKL:學佛不一定要出家，優婆塞在家持五戒、行十善，最高也能證 04/15 21:35
→ AHJKL:三果。很多法師的文章，如印順法師、聖嚴法師等...早有說 04/15 21:37
→ AHJKL:長阿含經裡，也有眾多的優婆塞盡形壽持五戒，和出家證阿羅漢 04/15 21:38
→ AHJKL:2種。 04/15 21:38
→ AHJKL:另 優婆塞學佛最高可證三果--阿那含果，假如在家眾不學佛而 04/15 21:39
→ AHJKL:放逸甚至行惡，可能連初果也證不了，最慘還墮三惡道，設一個 04/15 21:40
→ AHJKL:高目標，大家即使不達也能接近，如斷愛欲，阿那含果五下分結 04/15 21:40
→ AHJKL:斷，身見、戒取、疑、貪、嗔。二果也能貪嗔癡薄，若是在家 04/15 21:42
→ AHJKL:眾把目標設的太低，甚至不勸人行善，把佛法分享出去，只求 04/15 21:42
→ AHJKL:自利、不能利他。心經:"揭諦 揭諦 波羅揭諦 波羅僧揭諦 菩提 04/15 21:43
→ AHJKL:薩婆訶"(走吧走吧,大家一起走吧,一起到達涅槃的彼岸) 04/15 21:44
推 cool810:我知道在家居士最高也能證三果，如果是有婚姻後才有機緣接 04/15 21:45
→ cool810:觸佛法，可能就不太方便離家，畢竟還有對另一半的承諾和責 04/15 21:45
→ AHJKL:"學習佛法是拿來自我檢視不是要求他人"的確，這句話的意思是 04/15 21:46
→ cool810:任，但還是能如法的精進修學最高得證三果。 04/15 21:46
→ AHJKL:"寬以待己，嚴以律人"，自己也做不到卻要別人做到，把佛法 04/15 21:47
→ AHJKL:當成攻擊他人的工具，攻擊想要忍辱的人，說您不是在學忍辱嗎 04/15 21:48
→ cool810:而如果尚未有婚姻者就比較有主動選擇權了，個人也不見得會 04/15 21:48
→ AHJKL:?自己還是學佛者，完全把學佛當成嘴泡、攻擊的工具。 04/15 21:48
→ cool810:出家，但不出家不一定就要結婚，想到三界周遍行苦與雜染的 04/15 21:49
→ cool810:十二緣起支當斷愛取，個人比較選擇獨身。 04/15 21:50
→ cool810:不過這也是各人的選擇，以這樣要求太過嚴苛的話可能會讓許 04/15 21:50
→ cool810:多人對學佛懼怕，反而斷了推廣佛法的善緣。 04/15 21:51
→ cool810:如果拿學佛來攻擊他人就不對了，像自己有在接觸藏系的學習 04/15 21:52
→ cool810:而在台灣目前有許多對藏傳的詆毀，對與藏傳有緣者也是在修 04/15 21:53
→ cool810:忍辱。末學說學佛是拿來自我檢視，意思是末學對自己的要求 04/15 21:54
→ cool810:，沒有其他意思請勿做過多聯想。 04/15 21:55
推 Bonaqua:各位前輩常常都能引經據典，卻只因為一句話而心動不止 ~ 04/15 21:55
→ Bonaqua:末學感嘆，何苦來哉 ~ 慈悲心不就是當下各退一步嗎 ? ^ ^ 04/15 21:55
推 AHJKL:上述"心經咒曰"就是闡明學佛人，應當如僧團一般，一起扶持前 04/15 21:57
推 Bonaqua:何謂無常 ? 這不就是無常 ~ 04/15 21:58
→ AHJKL:進，彼此都是善知識，看到途中有人墮落了、懈怠了、退轉、 04/15 21:58
→ AHJKL:甚至嘴泡，就扶他一把，告誡他、勸勉他，眾生的心性是怯弱的 04/15 21:59
→ cool810:可能末學表達得不好，讓人有誤會，抱歉了。 04/15 21:59
→ AHJKL:，有時還要仿效學校老師"激"他一下，才會奮發向上，否則永遠 04/15 22:00
→ cool810:末學自己也是常在版上分享文章，目的也是彼此扶持的意思。 04/15 22:00
→ AHJKL:都在原地踏步，學了幾年,整天還是雜阿含經第一卷(只會戰誰 04/15 22:00
→ AHJKL:才是正法、第一本。)，學佛的路上看到了，能拉的就拉、拉不 04/15 22:01
→ AHJKL:動的，甚至有些人還會轉而攻擊您，如佛說三種良田經、三種馬 04/15 22:02
→ AHJKL:譬喻經。不是一個人自利就好了，能拉的就拉，雖然這之中很累 04/15 22:02
→ cool810:確實是，那些過去喜歡攻擊否定他人的版友現在也都不見了， 04/15 22:03
→ AHJKL:很累...真的，但若是可預見彼將墮落日後後悔，不提醒又覺得 04/15 22:03
→ AHJKL:可惜。 04/15 22:03
→ cool810:在現在版主的護持下，現在版風比過去好得很多，因此也想勸 04/15 22:03
→ cool810:一下A大放下過去與那些人的恩怨，畢竟也是有緣大家才會相 04/15 22:04
→ cool810:遇，如果要真的說起來，末學也能曾被過去那些喜歡戰誰才是 04/15 22:05
→ cool810:正法的辱罵過，但若起心動念的想去反擊，不就與其造相同的 04/15 22:06
→ cool810:業一起共業了嗎，有時候這也是種逆增上緣，策勵自己發現自 04/15 22:07
→ cool810:己不足的地方而更精進。 04/15 22:07
推 AHJKL:的確，我早已放下，我比較擔心的是果報的問題，再看了ha板友 04/15 22:09
→ AHJKL:的故事分享。懺悔 04/15 22:09
推 AHJKL:c大，出家 or 結婚 or 修道人，三條路我看的出來您有心動, 04/15 22:12
推 Bonaqua:末學是建議學佛人還是不要有 "度人" "拉人" 的心態 ~ 04/15 22:13
→ AHJKL:自己好好思惟一下，畢竟年紀也到了，漢傳儒家也要顧一下， 04/15 22:13
→ Bonaqua:緣起而現，別人聽得進去也是對方有智慧有善根 .. 04/15 22:13
推 cool810:其實自己覺得過去那些想要推廣南傳或原始佛教的版友，南傳 04/15 22:14
→ Bonaqua:我們頂多都只是做個"善緣"而已，稱不上什麼幫人 度人.. 04/15 22:14
→ cool810:或原始佛教本身是很好，只是用攻擊的方式去推廣手段錯了， 04/15 22:14
→ cool810:這樣不僅推廣不起來，還會對本身的教法造成傷害。 04/15 22:15
→ cool810:嗯，個人是有點不贊成有心投入佛法修行者去結婚，但不是針 04/15 22:17
→ cool810:對A大啦，只是借這個話題聊一下，或許也是個人的偏見吧。 04/15 22:18
推 cool810:如果有造成A大不舒服像A大抱歉 ^^" 04/15 22:20
→ AHJKL:第二點 04/15 22:21
→ cool810:另外之前的推文聊這麼多關於藏系的修學，或多或少也是有感 04/15 22:21
→ cool810:於現在台灣的環境某些團體對藏傳詆毀的很厲害，藉此框正一 04/15 22:22
→ AHJKL:不是不舒服，而是覺得您可能誤解佛教與在家眾的關係，僧團 04/15 22:22
→ cool810:下，如果因為不熟悉而被誤導那就很可惜了。 04/15 22:22
→ AHJKL:是需要在家眾的扶持的，且長阿含經也數不清的在家眾歸依 04/15 22:22
→ AHJKL:另外據我所知，佛板有2位前板主也已經結婚了,板眾應該也不少 04/15 22:24
推 cool810:佛教整體事業確實是要僧俗二眾共相扶持，個人某些比較偏激 04/15 22:27
→ cool810:的想法要調整一下。雖然出家僧眾清淨梵行很讓人讚嘆。 04/15 22:28
→ cool810:A大給的連結有去看了，謝謝提醒。 04/15 22:29
推 cool810:跟A大聊這一番自己也很有正面的收穫，感謝。 04/15 22:36
推 ackino:隨喜讚嘆本文和本文的討論串 04/15 23:58
→ EVA010200:佛典中，沒有「模型」和「公式」這個名詞，請勿混淆視聽 04/16 02:14