[讀經] 雜阿含372經 四種食物營養、誰食、緣起

[Samus (阿建)]

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北傳:雜阿含372經 南傳:相應部12相應12經 關涉主題：教理/四種食物營養、論
因說因、緣起的內容 (02/21/2012 16:53:48 更新)

雜阿含372經[正聞本535經/佛光本371經](食相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：

　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「有四食，資益眾生，令得住世，攝受長養，何等為四？一、麁摶食，二、細觸食，
三、意思食，四、識食。」

　　時，有比丘名曰頗求那，住佛後扇佛，白佛言：
　　「世尊！誰食此識？」

　　佛告頗求那：
　　「我不言有食識者，我若言有食識者，汝應作是問。我說識是食，汝應問言：
『何因緣故，有識食？』我則答言：『能招未來有令相續生，有有故，有六入處；
六入處緣觸。』」

　　頗求那復問：「為誰觸？」
　　佛告頗求那：
　　「我不言有觸者，我若言有觸者，汝應作是問：『為誰觸？』汝應如是問：
『何因緣故生觸？』我應如是答：『六入處緣觸；觸緣受。』」

　　復問：「為誰受？」
　　佛告頗求那：
　　「我不說有受者，我若言有受者，汝應問：『為誰受？』汝應問言：
『何因緣故有受？』我應如是答：『觸緣故，有受；受緣愛。』」

　　復問：「世尊！為誰愛？」
　　佛告頗求那：
　　「我不說有愛者，我若說言有愛者，汝應作是問：『為誰愛？』汝應問言：
『何緣故有愛？』我應如是答：『緣受故，有愛；愛緣取。』」

　　復問：「世尊！為誰取？」
　　佛告頗求那：
　　「我不說言有取者，我若說言有取者，汝應問言：『為誰取？』汝應問言：
『何緣故有取？』我應答言：『愛緣故，有取；取緣有。』」

　　復問：「世尊！為誰有？」
　　佛告頗求那：
　　「我不說有有者，我若說有有者，汝應問言：『為誰有？』汝今應問：
『何緣故有有？』我應答言：『緣取故，有有；能招當來有觸生，是名有。』

　　有六入處，六入處緣觸；觸緣受；受緣愛；愛緣取；取緣有；有緣生；
生緣老病死、憂悲惱苦，如是，純大苦聚集。

　　謂：六入處滅則觸滅；觸滅則受滅；受滅則愛滅；愛滅則取滅；取滅則有滅
；有滅則生滅；生滅則老病死、憂悲惱苦滅，如是，純大苦聚{集}滅。」

　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

相應部12相應12經/摩利亞帕辜那經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
　　住在舍衛城……（中略）。

　　「比丘們！有這四種食，為了已生成眾生的存續，或為了求出生者的資助，
哪四種呢？或粗或細的物質食物，第二、觸，第三、意思，第四、識。比丘們！
這四種食，為了已生成眾生的存續，或為了求出生者的資助。」

　　當這麼說時，尊者摩利亞帕辜那對世尊這麼說：
　　「大德！誰食用識食呢？」
　　「不適當的問題。」世尊說。

　　「我不說：『某人食用。』而我如果說『某人食用』，那會是適當的問題：
『大德！誰食用呢？』但我不這麼說。

　　[由於]不這麼說，如果有誰這麼問我：『大德！識食是為了什麼？』這會是
適當的問題，在那裡，那會是適當的解答：『識食是為了未來再生的誕生之緣，
當這個已生成者存在了，則有六處；以六處為緣而有觸。』」

　　「大德！誰觸了呢？」
　　「不適當的問題。」世尊說。

　　「我不說：『某人觸了。』而我如果說『某人觸了』，那會是適當的問題：
『大德！誰觸了呢？』但我不這麼說。
　　[由於]不這麼說，如果有誰這麼問我：『大德！以什麼為緣而有觸？』
這會是適當的問題，在那裡，那會是適當的解答：『以六處為緣而有觸；以觸為緣
而有受。』」

　　「大德！誰感受呢？」
　　「不適當的問題。」世尊說。

　　「我不說：『某人感受。』而我如果說『某人感受』，那會是適當的問題：
『大德！誰感受呢？』但我不這麼說。
　　[由於]不這麼說，如果有誰這麼問我：『大德！以什麼為緣而有受呢？』
這會是適當的問題，在那裡，那會是適當的解答：『以觸為緣而有受；以受為緣而
有渴愛。』」

　　「大德！誰渴愛呢？」
　　「不適當的問題。」世尊說。

　　「我不說：『某人渴愛。』而我如果說『某人渴愛』，那會是適當的問題：
『大德！誰渴愛呢？』但我不這麼說。
　　[由於]不這麼說，如果有誰這麼問我：『大德！以什麼為緣而有渴愛呢？』
這會是適當的問題，在那裡，那會是適當的解答：『以受為緣而有渴愛；以渴愛為緣
而有取。』」

　　「大德！誰執取呢？」
　　「不適當的問題。」世尊說。
　　「我不說：『某人執取。』而我如果說『某人執取』，那會是適當的問題：
『大德！誰執取呢？』但我不這麼說。
　　[由於]不這麼說，如果有誰這麼問我：『大德！以什麼為緣而有取呢？』
這會是適當的問題，在那裡，那會是適當的解答：『以渴愛為緣而有取；以取為緣
而有有；……（中略）這樣是這整個苦蘊的集。

　　帕辜那！但就以六觸處的無餘褪去與滅而觸滅；以觸滅而受滅；以受滅而渴愛滅；
以渴愛滅而取滅；以取滅而有滅；以有滅而生滅；以生滅而老、死、愁、悲、苦、
憂、絕望被滅，這樣是這整個苦蘊的滅。』」


註解：
1.「緣」，南傳作「為緣」(paccayā)，菩提比丘長老英譯為「為條件」
(as condition)。

2.「為誰觸」，南傳作「誰觸了呢」(Ko nu kho……phusatīti)
，菩提比丘長老英譯為「誰作接觸」(who makes contact)。
按：南傳經文的「觸(了)」(phusati)為動詞，
十二緣起支的「觸」(phassa)為名詞。

3.「有食識者」，南傳作「某人食用」(‘āhāretī’ti)，菩提比丘長老英譯為
「某人消耗(吃)」(One consumes)，並解說這裡的「某人」隱喻「真我」(self)
。按：這裡的「食用」(āhāreti)，為第三人稱單數之動詞，直譯為「他食用」。

4.「頗求那」應為音譯，另譯為「破群那」，巴利語發音作「帕辜那」(phagguna)
，菩提比丘長老引註釋書說，名字前所冠上的「摩利亞」是他未出家前的綽號，
因為他常在頭上留個髮髻而得此綽號，他後來還俗了。


感想：

　　復問：「世尊！為誰取？」

　　佛告頗求那：
　　「我不說言有取者，我若說言有取者，汝應問言：『為誰取？』汝應問言：
『何緣故有取？』我應答言：『愛緣故，有取；取緣有。』」


是誰受苦？

沒有誰，只有"因緣"起的苦

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寒山問拾得：世間有謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、騙我，如何處置？

拾得曰：只要忍他、讓他、避他、由他、耐他、不要理他，再過幾年你且看他

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◆ From: 61.223.231.192
※ 編輯: Samus           來自: 61.223.231.192       (03/18 02:24)
推 AHJKL:經中的"為誰取"等等，世尊不這麼說，因為若這麼說，則有對象
→ AHJKL:，實際上並無被什麼東西取走，而是說整個因緣法的過程，故
→ AHJKL:世尊才會說不應這麼問，應該這麼問"何緣故有取？"
→ AHJKL:......。
推 cool810:四食，隨喜讀經～
推 cool810:很有智慧的佛陀，緣起緣生。
→ yctsai:此經佛陀講的重點 盼望眾生讓貪愛斷糧
推 cool810:貪愛由我執之顛倒見而起，不知緣起無我，《維摩詰所說經》
→ cool810:云：「但以眾法，合成此身；起唯法起，滅唯法滅。又此法者
→ cool810:，各不相知，起時不言我起，滅時不言我滅。」
→ cool810:也難怪頗求那比丘會基於我執而提問：「誰食此識？」
→ cool810:要得解脫還是要了解世出世間的因果，從十二緣起的流轉還滅
→ cool810:觀起；有時候六根對觸六塵雖知道如理抉擇的道理，但卻無法
→ cool810:如實的去做，就要靠諸如持戒的力量幫忙，逐漸讓心清淨煩惱
→ cool810:輕了，才能漸離生死；也需要清淨的願力。
推 yctsai:其實佛陀教導羅侯羅尊者已經點明一個關鍵，觀色無常
→ yctsai:我以前也蠻常翻閱維摩經，但當此經把阿羅漢形容焦芽敗種
→ yctsai:這本經就被我收起來，不再翻閱。
→ yctsai:其實雜阿含經中的佛理甚詳，簡單明瞭，看似片段其自成系統
→ yctsai:當內心真正接受觀色無常不是當作口頭說說而已
→ yctsai:自然於六觸入處斷貪愛 因為這一切 非我 非我所 不相在
→ yctsai:如此對世俗的名利慾望會厭離，持戒才不容易退轉，
→ yctsai:也不想要再與世俗人競爭什麼。
→ Samus:其實在某些法師的講經 維摩經也被批得很XD
→ Samus:但我肯定維摩經 直心道場 不二法門的"法"
→ Samus:對於阿羅漢的評論  就持保留態度 這是我對大乘佛法的看法
→ Samus:法師給我的建議"鵝王取乳"喻 我很受用  可以當參考
推 cool810:五蘊身心是無常敗壞之法，依遠離、依離欲、依於滅、向於捨
→ cool810:；雜阿含開宗明義叫我們正觀五蘊的無常、苦、非我非我所。
→ cool810:隨喜y法友～
→ cool810:三法印第一個也叫我們觀「諸行無常」，一切行可由身心五蘊
→ cool810:總攝，無常故苦，非我、非我所，由此進一步知見「諸法無我
→ cool810:」，最後才能「涅槃寂靜」。亦有其次第。
→ cool810:而大乘以「緣起性空」一實相印統攝法界緣起的實相，直由實
→ cool810:相深刻發揮法界緣起重重無盡的智慧與慈悲，這裡先暫表不述
推 cool810:另末學前引維摩詰經的章句並沒有要批評阿羅漢行者的意思，
→ cool810:只是就此篇義理想到相關的經句印證，若就佛門內不同的立場
→ cool810:相互批評指責是違反現在的板規板風，末學無此意，切莫誤會
推 Lunakaoru:隨喜讚嘆
推 AHJKL:維摩經講那麼多大道理，才因一句話就收起來，豈不可惜？
→ AHJKL:如同一竿子打翻一船人，一句話打翻一部經，基本上這句話也
→ AHJKL:是在推敲世尊的意思，我前在漢傳實修板板規常說，若佛經看到
→ AHJKL:不合己意的，切忌就認為這非佛說，甚至毀謗。應該想想是自己
→ AHJKL:的根器智慧是否足夠，才不瞭解佛的意思。以免不會佛意，而
→ AHJKL:有謗法之嫌。最少的程度也是保留。
→ AHJKL:維摩經這句關於阿羅漢的話，若以我的看法，我認為是在激發
→ AHJKL:那些只想自度就好的人發阿耨多羅三藐三菩提心，也就是迴小向
→ AHJKL:大的意思。
→ AHJKL:有時眾生難以在進一步開演渡化，不說重一點的話，如同老師
→ AHJKL:不訶責學生會認為考100分就好，而不想"同利心"來廣度眾生
→ AHJKL:，教其他人也考一百分的意思。