Re: [讀經] 雜阿含526~529經 熱銅 長舌 鐵輪折磨眾生

[Samus (阿建)]

: 　　諸比丘！如大目犍連所見，真實不異，當受持之。」
: 　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
:
: 北傳:雜阿含528經 南傳:無 關涉主題：(略) (05/04/2012 23:57:10 更新)
: 雜阿含528經[正聞本1597經/佛光本527經](目犍連相應/雜因誦/弟子記說)(莊春
: 江標點)
: 　　如是我聞：
:
: 　　一時，佛住舍衛國。……乃至尊者大目犍連言：
: 　　「我於路中，見一大身眾生，其舌廣長，見有利釿，炎火熾然以釿其舌，乘虛而行，
: 啼哭號呼。」……乃至佛告諸比丘：
:
: 　　「此眾生者，過去世時，於此舍衛國迦葉佛法中出家作沙彌，以斧破石蜜，
: 供養眾僧。著斧刃者，盜取食之，緣斯罪故，入地獄中，受無量苦。地獄餘罪，
: 今得此身，續受斯苦。
:
: 　　諸比丘！如大目犍連所見，真實不異，當受持之。」
:
: 　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
:
:
: 感想：
:
: 之前讀這系列相關經都只是略讀
:
: 現在開始注意  何種行為導致地獄果報了
:
: 佛經 真不能簡單看待  閱讀越有意義
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: 偷三寶物，是重罪
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: 而且蠻誇張的，這裡我不太清楚要怎麼看待，是誇飾法還是事實
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: 「斧破石蜜，供養眾僧。著斧刃者，盜取食之」
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: 好像是用刀砍蜜，然後把沾到刀的蜜偷偷吃掉，竟然就有很重的果報！
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: 大家不知有何看法？
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: 親近善士，聽聞正法，內正思惟，法次法向
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各位師兄推文恕刪

: 推 cool810:其實滿訝異自稱學佛者還會質疑《阿含經》裡記載佛陀所說的  11/30 07:45
: → cool810:果報。尤其學阿含的人會質疑大乘經典也就算了，連本身阿含  11/30 07:46
: → cool810:宣說的業行果報也不能相信，這就不知道在修什麼了。        11/30 07:47
: → cool810:修行切記勿只求迎合自己的口味，這只會越修而我執和自我的  11/30 07:48
: → cool810:習氣越重，與修行要去除我執和轉化自我的習氣相背離。      11/30 07:48
: → cool810:關於「思惟三惡道苦」和「深信業果」在《菩提道次第廣論》  11/30 07:50
: → cool810:裡是很基礎的基本功，有這基礎再進趣中士道、下士道，對於  11/30 07:51
: → cool810:身語意、起心動念是否違犯惡業都無法觀照的話，遑論要求解  11/30 07:52
: → cool810:脫乃至利他、度他；修行要修自己，不是修別人，才能進步。  11/30 07:53
: → cool810:                                          上士道(誤字)  11/30 07:54
: → Samus:我相信 以宗教的立場來講是正確的 可是 既然佛法流布在世間   11/30 10:34
: → Samus:某種程度上也要考慮到 流傳的經典 與世間的緣起性            11/30 10:34
: → Samus:我並非否定宗教部份 而是 想以  佛教史 流傳中的經典 以及    11/30 10:34
: → Samus:部派的觀點來看  舉例來講 漢傳梵網經曾說  比丘早上若還臥   11/30 10:35
: → Samus:床 將會500世墮蛇身 我自己是覺得太誇張 否則 有些大師要提   11/30 10:36
: → Samus:倡  瑜伽菩薩戒本？                                        11/30 10:36
: → Samus:我不會去質疑 無常 苦空 無我的教誨 我也相信佛陀的教言      11/30 10:37
: → Samus:是經得起考驗的 個人想法是 在流傳結集此經時 說一切有部     11/30 10:39
: → Samus:內的 僧團秩序已經很差 僧品不高 因此有類似的經典出現       11/30 10:39
: → Samus:但我會質疑 這樣的果報嗎？不會的 只是 此經的出現           11/30 10:40
: → Samus:也「必有」世間因緣才是 如同般若經說空 也為「對治」        11/30 10:40
: → cool810:還好末學自己已經擺脫如S大的觀點，這些觀點自己也曾有過   11/30 10:41
: → Samus:如果佛經「只有」般若經   從「下手」 初學者 怎麼辦呢?      11/30 10:41
: → cool810:，於佛法中在最初接觸漢傳，後來接觸南傳與阿含期間，也有  11/30 10:42
: → cool810:過如上S大的想法。只能說多擺脫一分貪嗔癡與多發一分菩提   11/30 10:42
: → cool810:就能與越契入佛所說的道理，心行入道尚未深者自然有此疑問  11/30 10:43
: 推 cool810:至於您提到初學者與進階學習者乃至深學者的問題，點出了次  11/30 10:47
: → cool810:第學習的重要，如《菩提道次第廣論》所示有系統次第的修學  11/30 10:48
: 推 cool810:魚與熊掌不能兼得，在世間法與出世間菩提道之間，自己要去  11/30 11:01
: → cool810:思惟抉擇取捨，不能一邊喊減肥一邊要想要美食不減，善思惟  11/30 11:03
: → cool810:抉擇之。另外與其擔心他人，不然先多照應好自己的修學。    11/30 11:04
: 推 DavidChiou:不好意思岔個題: 「漢傳梵網經曾說  比丘早上若還臥床   11/30 12:05
: → DavidChiou:將會500世墮蛇身」能否麻煩查一下原文？可能不是梵網    11/30 12:07
: → DavidChiou:經說的？                                             11/30 12:07
: 推 DavidChiou:回到原題: 石蜜是糖的結晶，在古代一些地方是高價品，   11/30 12:43
: → DavidChiou:此例基本上就是蓄意偷盜的業報而已，但偷僧團的較重。   11/30 12:43
: → DavidChiou:通常有偷盜習慣的人會是累犯，積少成多，又是高價品。   11/30 12:45
: → DavidChiou:當年初次讀這卷時，我才了解《地藏經》中說：「若有眾   11/30 12:47
: → DavidChiou:生，偷竊常住財物穀米，飲食衣服」是大罪，其來有自。   11/30 12:48

就以討論部份，我的確錯引梵網經，但比丘早上臥床墮蛇身典故是有，以下引原文



新纂大日本續藏經　第60冊
No.1114 毗尼日用錄 (1卷)
【明 性祇述】
 第 1 卷


又行者或睡眠時一聞鐘聲即當起坐慎勿懈怠懶墮自招殃禍

古德云。

　聞鐘臥不起　　護榻善神瞋　　現世無福慧
　死後墮蛇身　　有病者當坐　　病重者不論(故)




如邱師兄所言，也回應c師兄

我何以歷史、經證比對觀點提出不同看法？

若此比丘「只偷盜一次」，便受如此重果報，在現在的小弟我看來是過於誇張的

但若如邱師兄所言 石蜜是高價物，且偷盜常是「慣竊」，「以惡行養習」持續犯下去

於三寶物「常行」偷盜，便接受如此果報，那我是能理解的


也如同有戒本



大正新脩大藏經　第23冊
No.1441 薩婆多部毘尼摩得勒伽 (10卷)
【劉宋 僧伽跋摩譯】
第 1 卷
「
問頗有取三錢犯波羅夷耶。答有。

若迦梨仙直十二錢。問頗有取十錢或取五錢犯波羅夷耶。答有
」

迦梨仙 我不清楚是什麼，略查一下發現  似乎是梵語 樹皮

八迦梨仙

資料類型：
    佛典文獻詞彙
著作者：
    佚名
主題與關鍵字：
    事彙部梵語集
描述：
    亦云：
    意義：譯曰樹皮
    參照：摩得勒伽經第四之內
出版者：
    中華電子佛典協會(CBETA)http://www.cbeta.org

波羅夷 ，六聚罪之第一，戒律中之嚴重罪也。



以前的三錢、12錢，拿了就犯重罪，還是要了解那時時空背景，才能了解制戒因緣

不然只看經文，難免有「難以理解、接受」之感


偷盜 加上 「慣竊」、「偷三寶物」等等「眾多」因緣，導致重果報

而非 僅一次偷盜，便導致如此重果報(更何況還能懺悔或受法律制裁)

因此，此等果報故事，我覺得是有「果中說因」成份，如同 社會學標籤理論 裡面提到的

「溯及既往之閱讀」(以他現在做了什麼事，推斷過去如何如何)

但實際過去情形，卻可能複雜的多。

因此我再重申結論，我並不反對  偷盜導致如此重果報，

而是

1. 此「單一事件」導致如此重果報，或

2.當時時空背景下 產生如此經文，而不可用現代依文解意來看

上述兩點是我要提出討論的。

最後回應c師兄論點，如理思惟我以為是重要的，師兄建議小弟管好自身修學要緊

小弟很感激，小弟另有一點想法：經文是理解法的媒介，對於經文作多一點的「思惟」

與「研究」，再來比對自身經驗，等到無疑問時再接受，我想佛陀或許不反對吧

(如同 阿含經故事選 不要只是相信 http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm

我做經文的思考與自身比對，也是我的修學過程啊XD)


感恩各位師兄的法義提醒


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親近善士，聽聞正法，內正思惟，法次法向

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◆ From: 114.47.139.249
推 cool810:多對經文思惟就會了解到為什麼佛說「得人身如爪上塵，失人
→ cool810:身如大地土。」我們一天24小時的起心動念與惡道相應的部分
→ cool810:和與善道相應的部分，比例對比看看，因此三十道品中有說到
→ cool810:四正勤（四正斷）：「已生惡令斷除，未生惡令不生；未生善
→ cool810:令生起，已生善令增長。」真正了解“緣起”，下手處就在於
→ cool810:“身語意三門”；如何實踐中觀般若智慧，須從戒學下手體證
→ cool810:                                      三十七道品
→ cool810:對於經文多研究、思惟，來和自身的經驗的比對，就會知道：
→ cool810:喔，佛可以因地捨身餵虎，自己還做不到還差很遠；喔，菩薩
→ cool810:晝夜思惟善法念念增長，而自己還那麼常與三毒相應，更不敢
→ cool810:看八卦有的沒有之類的，看到文章討論標題等似乎有情色意涵
→ cool810:的話也不敢點，因為經過研究思惟和菩薩的境界的境界還差得
→ cool810:遠，親近善法都還不及了，趕快與遠離染污。然後也知道，喔
→ cool810:，研究思惟知道羅漢若修成不淨觀、白骨觀等見色聞香會如何
→ cool810:與自己經驗對比看看，現在自己若不慎看到情色圖片也能覺得
→ cool810:惡臭難當了。經文不是只有文字相用來唱戲說嘴，經過研究思
→ cool810:惟與自身經驗比對之後，要將文字內化為修行才能一步步提升
推 cool810:經過研究思惟以後，知道「死無定期」真的是正理啊，明明是
→ cool810:正確的道理，為什麼好像這句話是這句話，而我還是依然故我
→ cool810:，在未出離解脫前，無法真正將「死無定期」內化而精進對治
→ cool810:懈怠，還認為放逸無所謂，是卡在哪裡呢？還貪甚麼呢？這些
→ cool810:多研究思惟看看。
→ cool810:(sorry推文中有些重複的贅字，打字過程中很卡，不知道是網
→ cool810:路問題還是ptt的問題。）
→ godofmoon:是樓上推太多文了~建議回文(如果願意給人容易閱讀的話)
→ cool810:經常是隨推隨寫下來才發現頗長，整理成回文的話不想版上太
→ cool810:多自己的文章佔用公用領域。
→ cool810:給自己的上限一天版面最多兩篇po文，特殊情況頂多到三篇。
→ Samus:感恩c師兄法義提醒 及實行的重要 戒定慧三學
→ Samus:我的確也嗔心 欲心頗重 現在也還是XD 我會努力的
→ Samus:雖然我的思考出發點與c師兄不同 但大家都是在佛道上努力^^"
→ cool810:末學的意思是，S大的思考出法點末學也曾有過，但這是個過
→ cool810:度的過程，畢竟還是要從類似學術的研究思惟考證轉而為內化
→ cool810:的思惟研究，才能落實修行。另外佛門裡常見一句「財、色、
→ cool810:名、食、睡，地獄五條根」可以參看看。