Re: [其它] 正直之士何說孝養？子為父隱 vs大義滅親

[cool810 (silence)]

※ 引述《congency (洪名虔稱)》之銘言：
: 　子貢問於孔子曰：「昔者齊君問政於夫子，夫子曰：『政在節財。』
: 　魯君問政於夫子，夫子曰：『政在諭臣。』
: 　葉公問政於夫子，夫子曰：『政在悅近而來遠。』三者之問一也，
: 　而夫子應之不同，然政在異端乎？」
（略）
關於施政者施政上的近悅遠來，除了儒者所說，曾見過墨子對此的回應，補充參引：

胡適〈中國古代哲學史〉

    儒墨兩家根本上不同之處，在於兩家哲學的方法不同，在於兩家的“邏輯”不同。《
墨子‧耕柱篇》有一條最形容得出這種不同之處。

    葉公子高問政於仲尼，曰：“善為政者若之何？”仲尼對曰：“善為政者，遠者近之
，而舊者新之。”（《論語》作“近者悅，遠者來。”）

    子墨子聞之曰：“葉公子高未得其問也，仲尼亦未得其所以對也。葉公子高豈不知善
為政者之遠者近之而舊者新之哉？問所以為之若之何也。……”

    這就是儒墨的大區別，孔子所說是一種理想的目的，墨子所要的是一個“所以為之若
之何”的進行方法。孔子說的是一個“什麼”，墨子說的是一個“怎樣”，這是一個大分
別。《公孟篇》又說：

    子墨子問於儒者，曰：“何故為樂？”曰：“樂以為樂也。”子墨子曰：“子未我應
也。今我問曰：'何故為室？'曰：'冬避寒焉，夏避署焉，室以為男女之別也。'則子告我
為室之故矣。今我問曰：'何故為樂'曰：'樂以為樂也。'是猶曰：'何故為室？'曰：'室
以為室也。'”

    儒者說的還是一個“什麼”，墨子說的是一個“為什麼”。這又是一個大分別。

    這兩種區別，皆極重要。儒家最愛提出一個極高的理想的標準，作為人生的目的，如
論政治，定說“君君、臣臣、父父、子子”；或說“近者悅，遠者來”；這都是理想的目
的，卻不是進行的方法。如人生哲學則高懸一個“止於至善”的目的，卻不講怎樣能使人
止於至善。所說細目，如“為人君，止於仁；為人臣，止於敬；為人父，止於慈；為人子
，止於孝；與國人交，止於信。”全不問為什麼為人子的要孝，為什麼為人臣的要敬；只
說理想中的父子君臣朋友是該如此如此的。所以儒家的議論，總要偏向“動機”一方面。
“動機”如俗話的“居心”。

    孟子說的“君子之所以異於人者，以其存心也，君子以仁存心，以禮存心”。存心是
行為的動機。《大學》說的誠意，也是動機。儒家只注意行為的動機，不注意行為的效果
。推到了極端，便成董仲舒說的“正其誼不謀其利，明其道不計其功”。只說這事應該如
此做，不問為什麼應該如此做。

    墨子的方法，恰與此相反。墨子處處要問一個“為什麼”。例如造一所房子，先要問
為什麼要造房子。知道了“為什麼”，方才可知道“怎樣做”。知道房子的用處是“冬避
寒焉，夏避署焉，室以為男女之別”，方才可以知道怎樣佈置構造始能避風雨寒署，始能
分別男女內外。人生的一切行為，都是如此。如今人講教育，上官下屬都說應該興教育，
於是大家都去開學堂，招學生。大家都以為興教育就是辦學堂，辦學堂就是興教育，從不
去問為什麼該興教育。因為不研究教育是為什麼的，所以辦學和視學的人也無從考究教育
的優劣，更無從考究改良教育的方法。我去年回到內地，有人來說，我們村里，該開一個
學堂。我問他為什麼我們村里該辦學堂呢？他說：某村某村都有學堂了，所以我們這裡也
該開一個。這就是墨子說的“是猶曰：何故為室？曰：室以為室也”的理論。

: 　葉公認為兒子證明父親偷了羊，是躬行「直」德，顯然把「直」限縮在第一種意思，
:   而且是只有依法行事才是正直這樣狹隘的意思。
: 　孔子的回答並未直接說這是錯的，但提出了另外的「隱」的做法，
:   解讀起來至少有兩層意思：
: 　一方面提醒法家的做法雖然對統治者方便，卻會使民風澆薄。
:   二方面「直」的道理也包含了真誠處世，用現在的話來說就是做自己。

    一般而論，中國歷史上春秋戰國諸子百家的法家，是出於李斯等人，李斯是荀子的學
生；時間更往上追溯，不限於漢書藝文志所界定的法家，古代法家可通說於對於人生哲學
乃至政治思想客觀觀察的法理學，不能將「刑罰」與「法」混作一件事。

:   大乘佛教的特色，有相當多的說法，要連到東土文化有很多線索。
:   最後抉擇出的看法是，因為魏晉時代東土之人對於般若智慧有相當的體悟，
:   因此說東土之人有大乘根器。
:   天台家把通教稱為大乘初門，通教特色之一是從體空觀認識般若。
:   魏晉時代玄學盛行，當般若經典傳入中國時，曾經用玄學思想來會通，
:   足以說明當時東土崇尚玄學隱逸山林之人，確實對大乘思想充滿了興趣。
:   回到正題，這篇論語和大乘佛法有什麼關係？

    佛法主要的特色，在於般若智慧的無我空正見。小乘部派佛教講人無我──補特伽羅
常一自在空、補特伽羅能獨立之實質有空；大乘佛教除了人無我，更安立法無我，人、法
二無我，這是大乘佛教所講到的般若空性。

    佛教東傳之初，魏晉時代玄學盛行，有以魏晉名士清談的思想附會解佛，形成所謂的
格義佛教，收錄於高僧傳的道安法師，認為當時的格義於佛理多有違失，並不贊同。

鳩摩羅什三藏與其譯經事業
http://www.ctworld.org/monthly/059/c01.htm

    在佛法流傳中國初期，為了認識、講說、理解上的方便，講經者常用老莊儒家學說之
義理名詞，來比擬、配合注解佛法中的法數名相，稱為「格義」（格是格量、稱量的意思
，稱量佛經與外典，事義相類的義理），然而老莊與儒家學說，皆不及佛法深廣，如此於
理恐有違失處，只能做為接引初機方便，不能當作佛法真實義，道安法師當時即反對此格
義佛教之風，到鳩摩羅什大師及門下，更斥格義之非，不採此方式譯經、講經，格義風氣
才收斂下來，使佛法性空之學，得獨立於老莊玄學之外，不致混濫。

以上補充參考。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1396154210.A.5E4.html
推 congency:相當深入的補充，謝謝~
推 bobju:不止是老莊 也不該跟孔孟混為一談
→ cool810:這篇胡適談到「什麼」和「為什麼」的不同，深入了解為什麼
→ cool810:才能真正具體實行實踐怎麼做、如何做，因此要有方法次第。
→ cool810:世間人也說博學→審問→慎思→明辨→篤行。
→ cool810:能篤行之前，需要有博學審問慎思明辨的次第，審諦推求。
→ cool810:學佛修行更是如此，要有﹝聞→思→修﹞的次第，例如大家都
→ cool810:知道菩薩要行持六度波羅蜜，那麼譬如如何修持靜慮波羅蜜？
→ cool810:先要了解靜慮波羅蜜的體性，了解之後怎麼進行靜慮波羅蜜的
→ cool810:實修，其實修如何才算圓滿？這些正知見若不先行聞思，審諦
→ cool810:推求細思明辨，無正見為眼目，則盲修瞎鍊甚者成為相似佛法
※ 編輯: cool810 (123.205.66.248), 03/31/2014 18:35:56