[討論] 定業能不能轉？

[summertrees (夏天樹)]

昨天推文時提到佛陀對釋迦族滅族一事無能為力，連目健連尊者的神通也不敵業力。
所以定業是不能轉的。當時針對的是asjustinhsu大提到曾聽說，某妙x「大成就名師」
還可以幫助信徒，「妙轉業力」避免「業力引爆」的荒誕說法。

這裡的「妙轉」顯然是借「他力」而能消滅罪業。

→ summertrees:簡單講個,佛陀出身的釋迦族遭滅族時,神通第一的目健連  09/01 09:25
→ summertrees:尊者不能救,佛陀自身也無能為力,哪有能代轉業力的道理  09/01 09:26

godofmoon大則認為佛陀非不能救釋迦族，而是為了要示現，
「故遮止以神通改變"因緣具足"的滅亡果報」。

推 godofmoon:說"沒有力量促進事情的發展。~那就是無法信任佛有力量~   09/01 21:43
→ godofmoon:佛是為了示現~故遮止以神通改變"因緣具足"的滅亡果報~因  09/01 21:44
→ godofmoon:為如同世人見佛長壽~必生懈怠~如是示現早取泥洹~然本身   09/01 21:45
→ godofmoon:卻為入滅，這是大乘的論點~如果一直相信佛是普通人，久   09/01 21:46
→ godofmoon:而久之就會習慣了~習慣佛是普通人，對於信仰也就變成普   09/01 21:47
→ godofmoon:通人了，這是一種跟隨歐美研究而不容易自知的暗示問題。  09/01 21:48
→ godofmoon:上文的卻為入滅~更正為卻"未"入滅。此即錯一字~差很大，  09/01 21:50
→ godofmoon:以此提醒大家留意，畢竟學術論點與信仰觀點是有差異的。  09/01 21:54

又解釋道：

推 godofmoon:定業不能轉~是因緣具足~自然而生~就不需要轉~另外在密教  09/01 22:29
→ godofmoon:有滅定業真言~不能轉可以滅或是遮止~都是改變的方式~如   09/01 22:30
→ godofmoon:同火災三要素~缺一不可~但是如果有地方需要用火~也是要   09/01 22:30
→ godofmoon:條件齊全了~再來發生~佛陀的神通威力，並不是魔術師~否   09/01 22:32
→ godofmoon:則我們請魔術師當上師即可。                            09/01 22:35


我睡前想了很久，又上網找了許多法師和經文對業的解釋，認真思考後，
還是覺得「外力」不能代轉業力，但「定業」的確是可以轉的。
轉的方法是「自力」。

我記得有看到「菩提道次第廣論」提到「四力懺悔」（達賴喇嘛也講到這個）
也有看到淨空法師講念佛拜佛可以消罪業，又想到我從龍山寺請回來的懺悔偈小卡片，

正面是：「往昔所造諸惡業....」
背面是：「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡，心滅罪亡兩俱空，是則名為真懺悔。」

真正能轉定業、能滅除定業的方法，就是「懺悔」，「心若滅時罪亦亡」。
淨空法師有一篇講懺悔的，他說懺悔不是把從前做錯的事從頭再想一遍，那就更錯了！
真正的懺悔是從現在開始一心念佛。

法師說的和「心若滅時罪亦亡」是一樣的道理。

到這裡我花不了多久，看一下幾種講法大概就明白。這跟我相信的「定業」不可轉
不相違背，因為「懺悔」是「自力」，不是「他力」。「懺悔」就是在「因地」上
生一個清淨心，持戒、修善、積累功德，自然就能改變業報。就像一搓鹽（罪業）
投入一杯水（微渺功德）中，一定鹹死，但投入恆河（無量功德）中則消失無蹤一樣。

「因」、「緣」、「果」、「報」，清清楚楚。

佛在中阿含鹽喻經也說過：

T01n0026_p0433b02(03)║云何有人作不善業，
T01n0026_p0433b03(12)║必受苦果現法之報？謂有一人修身、修戒、修心、修慧，壽命
極長，
T01n0026_p0433b04(03)║是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。
T01n0026_p0433b05(03)║猶如有人以一兩鹽投恒水中，
T01n0026_p0433b06(06)║欲令水鹹不可得飲。於意云何？此一兩鹽，
T01n0026_p0433b07(06)║能令恒水鹹叵飲耶？」　答曰：「不也。世尊！所以者何？恒
水甚多，
T01n0026_p0433b08(00)║一兩鹽少，是故不能令鹹叵飲。」

又

T01n0026_p0433c29(03)║云何有人雖負百錢，不為主所縛，
T01n0026_p0434a01(06)║乃至千萬亦不為主所縛？謂負債人產業無量，極有勢力，
T01n0026_p0434a02(00)║彼以是故，雖負百錢，不為主所縛，
T01n0026_p0434a03(02)║乃至千萬亦不為主所縛。是謂有人雖負百錢，
T01n0026_p0434a04(00)║不為主所縛，乃至千萬亦不為主所縛。


但是進一步就有一個困住我的點了。滅定業真言！
難道「滅定業真言」真的是他力救贖嗎？

後來我看到一個死刑犯持滅定業真言而不中彈的故事
http://www.buddha.twmail.cc/1-4/deathcriminal.htm

這犯人三天內一心念佛持咒，竟得不可思議感應。

雖然看起來好像是「他力」救贖，但細思實則「自力」。
如果持滅定業真言不能真心懺悔，怎麼可能有如此不可思議之事？
從這裡說，就回到第二首懺悔偈了：「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡。」

念佛、持咒一樣都能滅定業，關鍵在於一心專念，把這個妄心念掉，變成清淨心，
和佛菩薩感應道交，然後才可能滅罪。

所以如果用妄心、僥倖心「唸」滅定業真言，我想一點感應都無的也很多。

但是，回到新聞，最後那個死刑犯還是死了。因為「國法已定刑無法變更」。
這難道不也是另一種「定業不可轉」？罪是滅了，但果已熟，報已現前，必須要受。
雖然要受，但心不恐懼慌亂。

目揵連尊者被外道打死、佛有馬麥之報，這也都是報已現前，必須要受。
雖受不苦。


所以最後回到佛對釋迦族滅族無能為力之事。
如果說佛能「以神通改變"因緣具足"的滅亡果報」，我還是無法接受。
這就好像說上帝可以立刻赦免我的罪一樣，我完全不能接受。
（但是上帝要赦免誰的罪之前，也得那個人承認我有罪不是？承認有罪就是懺悔啦...）

各人吃飯各人飽，各人罪業各人消。要轉業，也是各人自己轉。

但如果說因佛說法，釋迦族人明白因果、至誠懺悔，那麼我就相信這樣業報可轉。
業報要轉也是要時間的，像那個死刑犯這麼重的罪，顯然三天就不夠，來不及了。
琉璃王兵臨城下了才懺悔，顯然時間也不夠了。
但共業中還是有別業，佛是別業，逃到西藏的一小群釋迦族人也是別業。
目揵連尊者救到缽裡的族人最後還是化為血水，這是共業難逃。


所以我的結論是：

定業難轉猶可轉，心滅罪亡兩俱空。

老實念佛殊勝道，花開見佛悟無生。




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總之，不管是什麼樣的人，得到自己快要死亡的消息時，應該坦然面對，應該歡喜——
「聽說我活不了啦，啊，快樂快樂！阿彌陀佛，大家再會，拜拜了！」

                                               ——索達吉堪布


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 bobju:死刑犯終究得死,因為肉體終究擋不了子彈.
→ bobju:佛陀是救不了釋迦族的,就像義和團擋不住八國聯軍一樣.本就無
→ bobju:需附會怪力亂神到既成的事實上.但不會因此而減損人們對於佛
→ bobju:法的信心.
1.神通不是怪力亂神。
2.死刑犯會死不是因為他擋不了子彈，您沒有看仔細。

→ bobju:人們信佛法,是信其理,又不是信其神.
→ yctsai:若您回頭讀一下雜阿含中佛陀所說的"無常"相關的開示
→ yctsai:再思考一下 無常因 無常緣  您就會從定業的觀念跳脫出來
※ 編輯: summertrees     來自: 203.73.152.183       (09/02 13:07)
推 roujuu:相對於狗而言，人類的身上有汗腺，應該算是神通吧？
→ cangming:人所造的業 既已種下業因 必會受報 只帶因緣成熟而已
→ cangming:佛祖為何不救? 因為救的了一時 救不了永恆
→ cangming:但既然如此為何還要誠心念佛向善   菩薩畏因 世人畏果
→ cangming:死刑犯誠心念佛再受行前獲得平靜為何 因為他已經知道這是
→ cangming:他種下的因 隨著時機成熟而得到的果 故能心境平和得去接
→ cangming:受它 解脫了對生死的不安 進而獲得心靈上的平靜
→ cangming:而俗人修佛何用 諸惡莫作 唯善奉行 唯有從源頭去除掉惡業
→ cangming:的因 才能避開惡業的果 唯有種下福田的種子 才能獲得服報
→ cangming:的果實
→ cangming:所以沒有業力可以轉移或化解的說法 一切只待因緣 所種下
→ cangming:的因便會轉變為該受的果 這一世若沒有收到 總有一世會收
→ cangming:到的
推 congency:隨喜讚嘆大家用心的討論～
→ congency:關心定業不定業的大德，不妨移步到Learn_Buddha版
→ congency:參閱兩段經文#1GD9e6H6，經文稍長，但是讀完會對於
→ congency:業果的概念有更深的了解，同時也能理解印光大師所說
→ congency:「轉重報後報為現報輕報」的道理所在。