→ godofmoon:這個直心不可解為菩提心，否則人性就是菩提心，人性有善 03/25 14:25
→ godofmoon:有惡有無記，菩提心則沒有善惡無記之別，如果引用儒家論 03/25 14:29
→ godofmoon:語還是依照儒家解釋就好，否則以儒佛相參，易生混亂。 03/25 14:34
→ summertrees:您沒看清楚,我說的是菩提心的本體 03/25 14:34
→ summertrees:菩提心包括直心 深心 大悲心 03/25 14:35
→ summertrees:另一說是 至誠心、 深心、迴向發願心 03/25 14:35
→ summertrees:直心和至誠心都是菩提心的本體 03/25 14:36
→ summertrees:人性之善是本善,是孟子所說「孺子將入於井」那個善 03/25 14:37
推 buddhanature:我讚成g大德看法。儒家學說宜依儒說解釋。我在上篇 03/25 14:38
推 buddhanature:所提弟子規正是儒家思想 03/25 14:38
→ summertrees:佛法說我們本來面目.而面目扭曲是習氣迷惑 03/25 14:40
→ buddhanature:孔子的論述仍以人為基礎。並無法出離六道。學儒這是 03/25 14:41
→ buddhanature:人天基礎。但與菩薩思想的自度度人仍有落差。 03/25 14:41
→ buddhanature:此處（直）與佛教直心仍有落差 03/25 14:42
→ buddhanature:為父隱若解釋成隱藏。則不符前後文意。 03/25 14:44
→ summertrees:我並沒有說儒家能出離六道,但是佛法難道不能說明人天? 03/25 14:44
→ summertrees:這裡的隱不是隱藏,是保護的意思 03/25 14:45
→ buddhanature:為父隱藏則失於菩提性。因菩提性中豈能藏罪而無業報 03/25 14:45
→ buddhanature:？ 03/25 14:45
→ summertrees:您要不要再回頭看一下? 03/25 14:46
→ buddhanature:所以我不認為這（隱）解釋成隱藏會合理。 03/25 14:46
→ buddhanature:如何保護法？ 03/25 14:48
→ summertrees:我真的建議您回頭把我的本文再看一次 03/25 14:49
→ buddhanature:人天之受用應不能與菩提完全相符。 03/25 14:50
→ summertrees:我也沒有說人天的受用和菩提完全相符,我說的是從佛法 03/25 14:52
→ summertrees:的角度來說明人天法 03/25 14:53
→ buddhanature:看過了。依s大所言保護。不知如何保護？是否覆藏其罪 03/25 14:54
→ buddhanature:不令他知？或是對外覆藏而規過於私室？ 03/25 14:54
→ summertrees:您真的沒看懂,孔子這一篇只針對「子證之」這件事 03/25 14:56
→ buddhanature:弟子規是孔子的思想精華。有點難想像s大認為孔子言與 03/25 14:56
→ buddhanature:弟子規出入這麼大。 03/25 14:56
→ summertrees:至於歸過及如何歸過那是後續的問題,並不在此篇討論 03/25 14:56
→ summertrees: 規過 03/25 14:57
→ buddhanature:我從上篇到這篇都是談「子證之」 03/25 14:58
→ summertrees:您會糾結在這是因為v大誤會此篇而引弟子規來圓轉 03/25 14:58
→ summertrees:兩位之說沒有什麼問題,只是誤會論語這篇真正的意思 03/25 14:59
→ buddhanature:s大或可解釋何謂保護？ 03/25 15:00
→ summertrees:這裡的子證之是指上法庭作證他老爸偷羊讓老爸被關 03/25 15:00
→ summertrees:葉公認為這叫直,孔子不認為.孔子認為兒子拒絕作證, 03/25 15:01
→ buddhanature:別人要特別詮釋哪一句應該是他的自由。 03/25 15:02
→ summertrees:這才是真正的直.至於回到家關起門,當然就是按弟子規 03/25 15:02
推 buddhanature:我並沒有認為那個解釋上下通。也不認為孔子會有這種 03/25 15:04
推 buddhanature:思想。 03/25 15:04
→ buddhanature:s大也可以依別人註釋來說明。予以尊重。 03/25 15:06
→ summertrees:沒關係,我想表達的已經表達清楚了,能不能被接受無所謂 03/25 15:07
→ buddhanature:顯然保護在此是覆藏其罪。但我不認為解釋成覆藏其罪 03/25 15:08
→ buddhanature:而回家規過於私室有何不可。 03/25 15:08
→ buddhanature:只是v大的解釋更顯孔子思想層次更高。 03/25 15:09
→ godofmoon:推B大，論語宜用儒家之解，不適合套用佛教解釋，因為兩 03/25 15:10
→ godofmoon:種治學思想都不一樣，如果要混合相參，只是勉強湊數而已 03/25 15:15
→ godofmoon:儒佛會通到後面，亦有棄佛歸儒或改信他教，如一貫道者。 03/25 15:17
→ buddhanature:孟子性善說與旬子性惡說。根據淨空法師解釋。只是11 03/25 15:24
→ buddhanature:善心所與26惡心所的推論。是相對的善惡。與純善或說 03/25 15:24
→ buddhanature:不思善不思惡的菩提本性或本性恐還有段落差。可思可 03/25 15:24
→ buddhanature:議之中。雖不離菩提性。但已用識而非性。故此地菩提 03/25 15:24
→ buddhanature:性或可考慮用佛教思維來參。捨儒思想。 03/25 15:24
推 Bonaqua:末學供養一點心得，父子有親是自然的倫常天性，故稱為直。 03/25 20:56
→ Bonaqua:一般而言，聽到外人在批判自己家人應該內心都不好過。 03/25 20:59
→ Bonaqua:所以當親人犯過失，人通常會很自然的在他人面前隱匿家人的 03/25 21:01
→ Bonaqua:過錯。 03/25 21:01
→ Bonaqua:而要上演大義滅親，早已經是內心非常煎熬痛苦不得以為之。 03/25 21:02
推 bobju:儒教的善惡跟佛教的善惡其實並不一樣 儒教的善惡是聚焦在[人 03/25 21:02
→ bobju:倫]上 而佛教的善惡是聚焦在[解脫知見]上 兩者扯在一起一定 03/25 21:03
→ bobju:會有突兀之處 03/25 21:03
→ Bonaqua:以上是就一般倫常天性而言，而另一種則是夾雜了名聞利養， 03/25 21:04
→ bobju:既然被親情之愛綁住 試問如何趣向解脫? 很明顯的矛盾嘛 03/25 21:05
→ Bonaqua:為了取得世人對自己"正直"的評價，而不惜出賣親人，這種所 03/25 21:06
→ Bonaqua:謂的"直"夾雜了名聞利養，自私自利。早已經背離倫常天性 03/25 21:07
→ Bonaqua:所以也不被孔子所認同。 03/25 21:07
→ Bonaqua:看完後的一些心得供養，南無阿彌陀佛。 03/25 21:09
→ bobju:如果孔子真的是這個意思 那顯然也只是孔子的偏見而已 現實上 03/25 21:14
→ bobju:也不乏父子[天生]就互相看不順眼的 怎麼調解? 若加以調解 豈 03/25 21:15
→ bobju:不又違反[天性]了? 變成人為干涉 03/25 21:15
→ Bonaqua:^ ^ 佛說: 心、佛、眾生，三無差別。天性是一體的。 03/25 21:17
→ Bonaqua:正常人，牙齒不會去咬舌頭(天性)。除非腦袋出錯(習氣)。 03/25 21:18
→ Bonaqua:末學相信佛陀的聖言量，所以我自己肯定是腦袋出錯的凡夫。 03/25 21:19
→ bobju:B大這種解釋正是儒家的拿手好戲: 假設有一個叫做[正道]的東 03/25 21:20
→ bobju:西 人們就是要在這個[正道]的框架上去做符合自己身份的事 因 03/25 21:21
→ bobju:此才定義出[五倫]來 03/25 21:21
→ Bonaqua:其實末學以前也是像您這種想法，不過後來看了太多修行大德 03/25 21:22
→ Bonaqua:無不將儒佛合之談論，讓末學讀後更容以明白佛理，所以對這 03/25 21:23
→ bobju:但這個叫做[正道]的東西根本就沒有絕對的標準 愈演繹愈怪異 03/25 21:23
→ Bonaqua:這些實修實證的古大德所著述的內容，邏輯脈絡又極為清晰。 03/25 21:23
→ bobju:最後都是掌握解釋權的人在定義 也不完全符合現實 03/25 21:23
→ Bonaqua:末學只能至誠頂禮接受。除非有更有力的論述來推翻古大德 03/25 21:24
→ bobju:那是因為你看久了 潛移默化了(講難聽點就是洗腦) 你才會覺得 03/25 21:24
→ Bonaqua:不然到目前為止，末學是非常相信肯定古德所說。 03/25 21:25
→ bobju:它合情合理 但跳出這個框架回頭來看 你一定會發現很多問題 03/25 21:25
→ Bonaqua:其實當我落實弟子規，看到的是家庭更和樂，從反對到支持。 03/25 21:27
→ Bonaqua:從現實面而言，目前為止弟子規確實驗證淨空老和尚所說。 03/25 21:28
→ Bonaqua:所以要末學去反駁，其實也找不到真正的理由。 03/25 21:28
→ Bonaqua:我一直對虛雲老和尚的一句話，很有感觸 ~ 03/25 21:29
推 cool810:佛教是世界性的，中國佛教只是佛教傳播中發展出的一支，並 03/25 21:30
→ Bonaqua:滅佛法者，僧徒也，非異教也。 03/25 21:30
→ Bonaqua:不論儒佛，讓我省思到的是，學的人做不到聖人的教導。 03/25 21:31
→ cool810:不能代表全體佛教，佛教的聖賢如佛陀釋尊、舍利弗尊者、文 03/25 21:31
→ Bonaqua:實非聖人之過。 03/25 21:31
→ cool810:殊菩薩、龍樹菩薩、無著菩薩等，在佛教內典三藏中並無教人 03/25 21:32
→ cool810:讀儒家，印度本土無儒家，也出了許許多多的佛教大成就者。 03/25 21:33
→ Bonaqua:舉末學自己的例子，論語最基本的弟子規，第一條首孝弟。 03/25 21:33
→ cool810:不過在佛法的傳佈中，會攝入傳播地區的文化，如漢傳佛教中 03/25 21:34
→ Bonaqua:末學自己也只是摸到邊，做個樣子而已。所以也不敢質疑。 03/25 21:34
→ Bonaqua:這是末學自己的一些心得供養。感恩。阿彌陀佛 03/25 21:35
→ cool810:有些會將儒釋道結合，以此接引該地區信徒作為方便也無不可 03/25 21:35
→ cool810:但要知道這只是適應一方的方便；你不能叫其他地區如歐美等 03/25 21:36
→ cool810:欲學習佛法者，要他們先讀儒家，如此將窄化了佛教。 03/25 21:37
→ cool810:另外佛陀在佛典中講述子女對父母的孝敬，有《佛說善生經》 03/25 21:38
→ Bonaqua:c大說得很好，聖人確實是應機說教。能接受儒家思想也需要 03/25 21:38
→ Bonaqua:機緣成熟。 03/25 21:38
→ cool810:等，根據此傳統，例如南傳地區的傳統佛教家庭，子女會依照 03/25 21:39
→ cool810:善生經中佛陀所教導，於一天晨起時向父母禮拜。 03/25 21:40
→ Bonaqua:^ ^ 這還滿符合弟子規所說 : 晨則省，昏則定。 03/25 21:43
→ Bonaqua:這一點我自己就沒做到每天起床都去關心一下父母。慚愧! 03/25 21:43
推 cool810:可見一般將南傳佛教視為小乘者，殊不知佛陀也有此教誨。 03/25 21:46
→ cool810:末學書桌上的朱子治家格言，也有晨昏定省的句子呢。 03/25 21:47
→ cool810:B大可能較年輕，現在才接觸到所謂的中國傳統文化，末學的 03/25 21:50
→ Bonaqua:所以有時候我常想，真正問題不在南傳 漢傳 小乘 大乘..等 03/25 21:50
→ cool810:家庭教育比較老式，從小牙牙學習學齡前就要背誦三字經論語 03/25 21:50
→ Bonaqua:而在於印祖警惕的 : 學人到底做到了幾分 ? 心有幾分誠敬? 03/25 21:51
→ cool810:等，現在深入佛法後，確實也如樓上bobju版友提到以佛教的 03/25 21:52
→ Bonaqua:自己真感慚愧。阿彌陀佛 03/25 21:52
→ cool810:解脫知見而言，確實和世間法有比對的空間。 03/25 21:53
→ cool810:現在自己也很少接觸外典了。 03/25 21:54
→ Bonaqua:bo大德提到的其實沒錯，古德論述中也常提到 : 03/25 21:55
→ Bonaqua:儒道屬人天乘，究竟解脫還須以佛法為重。 03/25 21:56
→ cool810:bona版友現在既然有相應的法門，就應好好依照所學去落實。 03/25 21:56
→ Bonaqua:沒錯，末學確實要好好去努力。 03/25 21:57
→ Bonaqua:感恩，阿彌陀佛 03/25 21:57
→ cool810:好好念佛去吧，隨喜你：) 03/25 21:58
推 Vens:我的文章要表達的是，如果孔子所說的隱，是隱瞞的話，那麼 03/26 01:06
→ Vens:便與佛法的精神不符，因此當以佛法為本，我們在學習傳統文 03/26 01:06
→ Vens:化的時候，應該自己把隱解釋成彌補的意思，如此便能佛不離 03/26 01:07
→ Vens:儒，儒不離佛，而不是要證明佛即是儒，儒即是佛。為什麼需 03/26 01:07
→ Vens:要佛不離儒，儒不離佛？那是因為中華文化以儒為本，若能佛 03/26 01:07
→ Vens:不離儒，才能讓儒不離佛，實是方便之法，讓佛法能在中華文 03/26 01:08
→ Vens:化中扎根傳播。個人斗膽猜想，祖師大德也是這樣的用心，因 03/26 01:08
→ Vens:此cool810 所言即是我心中所想。 03/26 01:08
推 bobju:鴦掘羅摩是個殺人魔 依法當斬 但皈依到佛陀座下出家去之後 03/26 08:16
→ bobju:連國王都不再追究他犯的連續殺人罪了 囧 03/26 08:17
→ bobju:不管儒家或佛家 在某個時空之下似乎都把[人治]擺得比[法治] 03/26 08:19
→ bobju:還高 就算是犯了罪 只要有夠力的當靠山 還是可以免罪 03/26 08:20
→ bobju:話說回來 這個[隱]不論做何解釋 都擺脫不了這樣的形象: 就是 03/26 08:21
→ bobju:認為[人治]比[法治]的位階還高 所以孔子反而認為老子犯罪兒 03/26 08:22
→ bobju:子做證是比較low的[直] 比不上兒子為老子[隱] 囧 03/26 08:22
→ bobju:最近在看大明王朝 就有這樣的體會: 千錯萬錯皇帝就是不會錯 03/26 08:24
→ bobju:所以儘管[改稻為桑]的政策如何地弊端重重 就只能是臣子為皇 03/26 08:25
→ bobju:帝[隱] 讓這個悠關民生的大議題成為一個全民買單,無解的死結 03/26 08:26
→ bobju:總之 兩千n百年前的孔子講的是[人倫] 把[人治]擺得比[法治] 03/26 08:30
→ bobju:還高自有其一套邏輯 只不過這套邏輯適不適用今日時空 人人心 03/26 08:33
→ bobju:中自有想法 但卻不必奉為不可挑戰的鐵律 03/26 08:33
→ bobju:至於儒家思想還要跟佛家思想扯在一起嗎? 我覺得真的不要扯在 03/26 08:36
→ bobju:一起比較好 愈扯只會愈多問題罷了 03/26 08:37