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※ 引述《alohakida (人生 無聊 無聊 人生)》之銘言: : 版主安安: : 末學在這裡有一些疑惑!就是我在學佛時(廣論) : 曾聽過日常師傅說過,學佛最好先發菩提心,然後再證空正見! 這點是對的,若無發菩提心何須廣邀眾人學佛? : 因為如果我們一開始就證空正見的話!我們會掉入寂滅之樂裡不想出來... 這點乃是目前,乃至古代很多大乘學者的論點,並不一定真正符合佛經。 其實即使是大乘"經、論",觀念也有彼此不同,可以想像這是因緣方便說即可。 您可以看看佛陀時代,不是都教弟子們(千二百五十比丘)、無數在家眾"四雙八輩"? 難道是佛陀故意害弟子,掉入寂滅之樂裡不想出來?自己成佛就算了?讓他們無法成佛? 非也,這點在"法華經"早就已經明述了: "諸佛方便力, 分別說三乘唯有一佛乘, 息處故說二。 今為汝說實, 汝所得非滅, 為佛一切智, 當發大精進。 汝證一切智, 十力等佛法, 具三十二相, 乃是真實滅。 諸佛之導師, 為息說涅槃, 既知是息已, 引入於佛慧。" : 所以學佛最好先行六度萬行,把佈施.持戒,忍辱,精進學好後! 其實這點在另一種大乘說法是相反的。 另一派大乘論者的觀點,先成為阿羅漢,然後迴小向大,行菩薩行,乃至十地果位、成佛 行菩薩道就是六度波羅密。 當然"佈施.持戒,精進"早就是在家眾應該學的。 六度其實包含甚廣,乃是八正道、一切法的"無比延伸",建議先從三十七道品著手, 才是次第。 : 再學禪定...這才是大乘佛法! 建議依法不依人,依照佛經所言吧! 五根:信進念定慧根, 其中的念根:四念處,乃是'一乘道',佛陀涅槃前,阿難問說當依何處?"依四念處"。 "止、觀"是禪定的功夫,牽涉到安般。"安般"成就,既"四念處"成就,既"七覺分"成就。 這點都是佛經所言! : 詳細的內容我還要去聽日常師傅所開示的法語! 其實有關大乘論典,我建議您可向您日常師傅請益"阿彌陀經",應該有讀誦。 #1CTg1YRa 參考,目前1191篇(我文) 中有關阿羅漢的敘述,極樂國土都是以成佛為目標的(不退轉於阿耨多羅三藐三菩提), 但何以阿彌陀佛的聲聞弟子(皆阿羅漢,"中品往生"也是依序有"須陀洹"輩)能在其中? 相信應該會有所得。(應該會回答:迴小向大,如此不是一切得解?應該能瞭解我意思) : 先和版主在此討論一下 謝謝! 其實佛說八萬四千法門,有的人的根器已經可以行六度了, 有的人卻要先從布施、持戒開始,甚至念一句阿彌陀佛都嫌困難。 朝什麼法門著手,這是各人自由與因緣, 重點是您深入這法門,能熄滅貪嗔癡,才是重點。 希望各位精進不懈,如有退轉則共勉,此乃本板之用意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.119.171 ※ 編輯: AHJKL 來自: 125.229.119.171 (09/08 22:15)
hallcom:他提的論點其實我也有想過問版主過,不過看完這篇可以了解 09/08 22:15
hallcom:版主立場,就算了。我也認為直接發菩提心才是近路,由小向 09/08 22:15
AHJKL:其實對於阿羅漢能不能成佛,是否安住於涅盤、無五取蘊的疑問 09/08 22:16
hallcom:大再成佛這路確實比較遠,看個人意願吧。這塊我也還在學, 09/08 22:16
hallcom:所以也沒想多提什麼。其實日常法師有解釋這塊,是用華嚴經 09/08 22:18
AHJKL:,以及hallcom的疑問,這些非但在法華經有解決,實際上各位 09/08 22:18
hallcom:和法華經解釋這個論點的,不過我想我先不要多說什麼好了, 09/08 22:19
AHJKL:其實這些在"阿彌陀經"早就已經解決了。沒錯,就是各寺廟幾呼 09/08 22:20
AHJKL:每天讀誦的"阿彌陀經"。 09/08 22:20
AHJKL:相信每個人都有讀過,但讀並不是說讀過就算了,還要瞭解其意 09/08 22:21
hallcom:因為我還一知半解。而我自己決定趣入大乘,不走小向大。 09/08 22:21
AHJKL:#1CTg1YRa 參考,目前1191篇(我文) 09/08 22:21
AHJKL:hallcom板友,您有走淨土路線嗎? 09/08 22:22
hallcom:另外達賴喇嘛對日常法師弘揚廣論非常肯定,倒沒有"依法不 09/08 22:22
hallcom:依人"的問題,我是指日常法師開示的一定就是正法,達賴喇 09/08 22:22
hallcom:嘛是格魯的傳承師長,能得到如此肯定就代表確實沒有問題。 09/08 22:23
AHJKL:其實我對於宗教議題是採開放,每個人都有其宗教自由,不能勉 09/08 22:24
AHJKL:強,只有因緣問題~ 09/08 22:25
AHJKL:如果板友有走淨土路線(如阿彌陀佛極樂國土),那麼通常皆是迴 09/08 22:26
a3435357:機率機率,要保證"一定"可能有點難 09/08 22:26
AHJKL:小向大,除非根器極佳再加上精進不止,得上品往生, 09/08 22:26
AHJKL:否則中品往生還是要走四雙八輩路線,詳見"觀無量壽佛經" 09/08 22:27
AHJKL:很多人以為往生西方極樂世界就是"成佛"了,其實不然,西方 09/08 22:28
AHJKL:極樂世界是成佛的中繼站、保證班,不是說到極樂世界就馬上 09/08 22:28
AHJKL:成佛。基於一生補處,無量無邊眾生,還是要排隊很久。 09/08 22:29
AHJKL:阿彌陀佛四十八願之一:...除其本願,自在所化。為眾生故, 09/08 22:30
cool810:以大乘的觀點,彌勒曾在現觀裡提過,若有兩條路給菩薩選擇 09/08 22:30
AHJKL:被弘誓鎧,積累德本,度脫一切,遊諸佛國,修菩薩行,供養十 09/08 22:30
cool810:一條是小乘道,一條是地獄,菩薩寧願選擇地獄。為什麼呢? 09/08 22:31
AHJKL:方諸佛如來,....",也許在座的各位,即有從極樂世界來修行 09/08 22:31
AHJKL:的菩薩也不一定。:) 09/08 22:31
hallcom:那你就機率吧。 09/08 22:31
cool810:證小乘果位入滅後,要經過非常久遠的時間才能迴小向大繼續 09/08 22:32
cool810:修學成佛,這個時間比起墮地獄再修行成佛還要長遠的多,因 09/08 22:32
hallcom:真的,直接趣入大乘才是近路,看到要走阿羅漢再成佛的路的 09/08 22:32
cool810:此是繞遠路。因此菩薩願墮地獄也不願取證小乘果。 09/08 22:33
hallcom:人,我都覺得幹麼要繞遠路,這也關係到每個人的修法吧。 09/08 22:34
AHJKL:其實我是覺得,若自身無修證(以三十七道品為根基),想要直接 09/08 22:35
AHJKL:趣入大乘、行菩薩道、入地獄"是有點危險的。 09/08 22:36
AHJKL:當初婆羅門女也是念佛力故,"仗佛神力"才能入地獄為見母, 09/08 22:36
AHJKL:好比是不會游泳的人,見人溺水就跳下去,可能救人也不能, 09/08 22:37
AHJKL:自己也溺水。----至少自己要會游泳吧~ 09/08 22:37
cool810:其實五道十地裡都有修學三十七道品,般若經和華嚴經都有提 09/08 22:37
AHJKL:這就是我所謂的根基(三十七道品),很多人以為是小乘法,便跳 09/08 22:38
cool810:到菩薩修學四念處乃至八聖道之三十七菩提分,如果有依師系 09/08 22:38
AHJKL:過,三十七道品雖然很多經典都有提到,但完全實修,卻以阿含 09/08 22:38
cool810:統次第地學習,自然不會錯過。 09/08 22:39
AHJKL:經為最,想要學跑學飛,至少要先學會走路吧? 09/08 22:39
cool810:菩薩道是更深廣地修學三十七道品,比如般若中觀是以四念處 09/08 22:40
hallcom:cool810你的智慧資糧真夠雄厚。沒錯啊!照次第走不會錯! 09/08 22:41
cool810:為方便起修,但也不否定阿含啦,個人也很尊重阿含 :) 09/08 22:41
hallcom:對啊對啊,現在不是吵架,也沒有要影響彼此的修法啊! 09/08 22:42
AHJKL:說到三十七道品,其實這又牽扯到"四雙八輩"的問題,因為如果 09/08 22:42
AHJKL:您如實修行三十七道品,必入須陀洹"四不壞淨""身見、戒取、 09/08 22:43
AHJKL:疑",但若是能在人天七往來、或此生廣行菩薩道,迴小向大, 09/08 22:44
AHJKL:往生極樂國土,在仗佛神力,"除其本願,自在所化。為眾生故 09/08 22:44
AHJKL:被弘誓鎧,積累德本,度脫一切,遊諸佛國,修菩薩行..."亦可 09/08 22:45
AHJKL:,絕非繞遠路,沒有繞遠路的問題,而是在於眾生精進力的問題 09/08 22:45
AHJKL:,這些都記載在阿彌陀佛等淨土五經裡。 09/08 22:46
cool810:前面說的繞遠路是彌勒所提,非個人意見。個人也很尊重版大 09/08 22:47
cool810:發心,隨喜精進勤讀阿含。事實上個人過去一段時間曾專學南 09/08 22:48
AHJKL:但佛說八萬四千法門,每個人切入的法門不同,"是法平等、無 09/08 22:48
AHJKL:有高下",條條法門通涅槃,故還是端看眾生因緣。 09/08 22:48
cool810:傳,會轉換到大乘系統也是因為因緣。要發菩提心真的不容易 09/08 22:48
cool810:需要有人引領,末學也是慢慢契入,發心後才把心態扭轉過來 09/08 22:49
cool810:不然也曾經對大乘感到很有疑問 :) 09/08 22:50
cool810:末學也鼓勵讀阿含,是幫助建立正知見很重要的基礎。 09/08 22:55
cool810:但是未必就要取證二乘的果位,可以打好基礎後轉修大乘。 09/08 22:57
AHJKL:在法華經的觀點是化城譬喻:休息站。畢竟成佛需三大阿僧祇劫 09/08 22:59
cool810:嗯,若要不畏成佛時間,菩提心就有重要了。我也不敢說自己 09/08 23:05
cool810:有菩提心,只是慢慢契入而已。但現在深深覺得如果懂得善觀 09/08 23:06
cool810:緣起必定以生起菩提心成就佛道為依歸。 09/08 23:07
cool810:(一點小感想) 09/08 23:07
cool810:大乘菩薩道是很難行的,講得自己好像已經上道了,真是不好 09/08 23:11
cool810:意思 ^^; 09/08 23:11
cool810:佛版這篇 #1CWQyUio 印順法師的<大乘不共法>提到: 09/08 23:27
cool810:"發心向大乘道,並非一定要經歷小乘聖者的果證;相反的, 09/08 23:27
cool810:修學大乘法的主機,都是直從凡夫地而發心修學的。" 09/08 23:27
hallcom:我要講一下,我說日常法師說的是正法,不是說走小向大不是 09/08 23:31
hallcom:正法喔,只是說是遠路。且宗大師在廣論中安立了成佛次第, 09/08 23:32
hallcom:所以不會有不會游泳就跳下去救人的情況。 09/08 23:32