Re: [實修] "四雙八輩"實修運動

[AHJKL (hi)]

※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
: ※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言：
: （八○九）
: 如是我聞：
: 一時，佛住金剛聚落跋求摩河側薩羅梨林中。
: 爾時，世尊為諸比丘說不淨觀，讚歎不淨觀言：
: 「諸比丘修不淨觀，多修習者，得大果大福利。」
: 時，諸比丘修不淨觀已，極厭患身，或以刀自殺，或服毒藥，或繩自絞、投巖自殺，
: 或令餘比丘殺。
: 有異比丘極生厭患，惡露不淨，至鹿林梵志子所，語鹿林梵志子言：
: 「賢首！汝能殺我者，衣缽屬汝。」
: 時，鹿林梵志子即殺彼比丘，持刀至跋求摩河邊，洗刀時，有魔天住於空中，讚鹿林梵志
: 子言：「善哉！善哉！賢首！汝得無量功德，能令諸沙門釋子持戒有德，未度者度，未脫
: 者脫，未穌息者令得穌息，未涅槃者令得涅槃，諸長利衣缽雜物悉皆屬汝。」
: 時，鹿林梵志子聞讚歎已，增惡邪見，作是念：
: 「我今真實大作福德，令沙門釋子持戒功德者，未度者度，未脫者脫，未穌息者令得穌息
: ，未涅槃者令得涅槃，衣缽雜物悉皆屬我。」於是手執利刀，循諸房舍、諸經行處、別房
: 、禪房，見諸比丘，作如是言：
: 「何等沙門持戒有德，未度者我能令度，未脫者令脫，未穌息者令得穌息，未涅槃令得涅
:   槃？」
: 時，有諸比丘厭患身者，皆出房舍，語鹿林梵志子言：
: 「我未得度，汝當度我；我未得脫，汝當脫我；我未得穌息，汝當令我得穌息；我未得涅
:   槃，汝當令我得涅槃。」
: 時，鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘，次第，乃至殺六十人。
: 爾時，世尊至十五日說戒時，於眾僧前坐，告尊者阿難：
: 「何因何緣諸比丘轉少、轉減、轉盡？」
: 阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
: …」廣說乃至「殺六十比丘。世尊！以是因緣故，令諸比丘轉少、轉減、轉盡。唯願世尊
: 更說餘法，令諸比丘聞已，勤修智慧，樂受正法，樂住正法。」
: 佛告阿難：「是故，我今次第說，住微細住，隨順開覺，已起、未起惡不善法，速令休息
: ，如天大雨，起、未起塵，能令休息。如是，比丘！修微細住，諸起、未起惡、不善法，
: 能令休息，阿難！何等為微細住多修習，隨順開覺，已起、未起惡不善法，能令休息？
: 謂：安那般那念住。」
: 阿難白佛：「云何修習安那般那念住，隨順開覺，已起、未起惡不善法，能令休息？」
: 佛告阿難：「若比丘依止聚落……」如前廣說，乃至「如滅出息念而學。」
: 佛說此經已，尊者阿難聞佛所說，歡喜奉行。
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: 這篇我有點疑問，60比丘掛了，佛陀怎麼都沒反應@@"?(個人觀感)
: 還有，這篇的佛陀，似乎是不知道60比丘掛掉的，可是在大乘經典中，佛連遠處的事都
: 知道，像楞嚴經，派文殊師利菩薩去救阿難，有點疑問，麻煩知道的大大解惑一下
: （歹勢，跟修行無關，只是讀經的一點小疑惑）
這個問題涉及的層面很廣，需分幾個論點：
因為此事件是被清楚記載在雜阿含經裡頭，律部也有詳細記載。

A：自殺。

 可略細分為：一、阿羅漢自殺(入滅)、或求道者殉道。

             二、單純自殺。

             三、如本篇修不淨觀自殺。

   單是上面自殺的論文，網路上已有很多，可自行搜尋。

 幫搜一段  http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-NX020/09_09.htm

B：這個事件常被非佛教徒拿來攻擊佛教的論點。

   需要小心回答，以免不解佛意而有謗佛之嫌。

C：律部對於此事件有深度探討，因此事件而制訂"不殺生戒"。

   http://www.charity.idv.tw/d/d32.htm

   http://agama.buddhason.org/book/as/as045.htm

   引述上面網址：

"按語三、依各部律典，幫助別人自殺，或鼓勵、讚歎別人自殺，都等同於親手殺人，而
       包含在喪失出家資格的殺罪中，但卻不包括自殺。
不過，從本則故事知道，自殺並不為佛陀所鼓勵，否則也不會有安那般那念的教導了。
另，《四分律》、《五分律》與《薩婆多部毘尼摩得勒伽》等律典，將自殺歸於「偷羅
（蘭）遮罪」（大正大藏經二二冊第七、九八三頁，二三冊第六四一頁），這在僧團中，
也算是種重罪了。不過，「偷蘭遮罪」一項，是七種犯罪歸類（七犯聚）所特有的。
七犯聚的分類，並不屬於佛陀時代，而是約為西元前二七○年前後，部派開始再分化時代
才成立的（參考印順法師《原始佛教聖典之集成》第二二二頁、《印度佛教思想史》第四
五頁）。"
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搜尋CBETA，關鍵字"六十比丘"、鹿杖"
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  五分律卷第二(彌沙塞) 宋罽賓三藏佛陀什共竺道生等譯
http://cbeta.org/result/normal/T22/1421_002.htm
   第一分初第三事

   佛在毘舍離。爾時，世尊告諸比丘：「修不淨觀得大果利。」
時，諸比丘即皆修習。深入厭惡，恥愧此身。..........其中或有自殺、展轉相害、或
索刀繩、或服毒藥。......，於一日中殺十、二十、乃至六十，......，乃至彌鄰一日
之中，傷害梵行六十人命，是故今日僧眾減少。......，
佛告阿難：「汝今宣令依止毘舍離比丘，皆使來集普會講堂。」阿難受教，即呼來集。
集已白言：「唯聖知時。」世尊從坐起，至講堂就座而坐。
問諸比丘：「實有上事不？」答言：「實爾世尊。」

佛種種呵責：「汝等愚癡，所作非法，豈不聞我所說慈忍護念眾生？
              而今云何不憶此法？」

呵已告諸比丘：「若自殺身得偷羅遮罪。」又告：「從今已後，應修安般念，樂淨觀樂喜
觀，觀已生惡，不善法即能除滅。以十利故為諸比丘結戒，從今是戒應如是說，
若比丘手自殺，人斷其命，是比丘得波羅夷不共住。」

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律戒本疏

佛在婆求河上，諸比丘修不淨觀，厭患其報，或欲自殺，鹿杖梵志手斷六十比丘命。
因是結戒，奪命有三種："自作、教作、遣使作"。彼命斷時比丘犯重。
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十誦律卷第二(初誦之二)後秦北印度三藏弗若多羅譯
明四波羅夷法之二
......,時,彼梵志尋斷其命,如是二三乃至六十,故僧減少。......，
爾時，佛語諸比丘：「當勤修習阿那般那念得大果大利。」
時諸比丘各作是念，....，即勤修習阿那般那念，便得無量種種知見作證。
佛知多有比丘得漏盡道成阿羅漢，以是因緣集比丘僧，種種呵責：「云何名比丘
？求刀自殺、歎死、教死。」種種呵已，語諸比丘：「以十利故與諸比丘結戒，從今是戒
應如是說：『若比丘，若人若人類。故自奪命，若持刀與教死歎死。作如是言：『
人用惡活為？寧死勝生。』隨彼心樂死，種種因緣教死、歎死。死者是比丘波羅夷，不應
共住。奪命者，自奪若教他奪。......』」
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D：因為此事件，阿難再度請佛說其他法門：「唯願世尊，更說餘法，令諸比丘聞已，

   勤修智慧，樂受正法，樂住正法。」

   於是佛陀說了"安那般那念"修習法門。如經典所載。

   由此觀點，是否說明不淨觀不適合某些人修行？又再度觸及上述B層面。


E：為何佛陀沒有事先預防或保護比丘，留下不淨觀便閉關去了？

   經典不是常記載佛陀可以觀察眾生根器，或者是知彼心念(他心通)，

   如原po的疑問(網路上也看過此疑問)，實際上我也曾有所疑問，但是因尚未詳細解故

   還是保留不答，以免不會佛意。

   故以下再引 "律部類"為正確：
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善見律毘婆沙卷第十   簫齊外國三藏僧伽跋陀羅譯
http://www.cbeta.org/result/normal/T24/1462_010.htm

對於此有詳細解說：試引幾段(六十比丘變共五百比丘)

佛告諸比丘：『若比丘數觀不淨，因觀不淨故，心得離婬欲、捨婬欲、憎婬欲。比丘！
譬如雞毛與筋近火，燋縮不能得伸，比丘亦數觀不淨，見欲穢污心不樂近。』
佛語諸比丘：『我樂入靜，半月獨住，勿令餘人來至我所，唯聽一人送食。』
樂修福德者少於語言，如是比丘乃聽來往送食，餘一切比丘及白衣，悉斷不得入。
何以故？如來作如是敕。以天眼觀往昔，有五百獵師，共入阿蘭若處殺諸群鹿，以此為業
。五百獵師墮三惡道，於三惡道，受諸苦惱，經久得出。昔有微福得生人間，出家為道受
具足戒，五百比丘宿殃未盡，於半月中更相殺害，復教他殺，如來見已，此惡業至，諸佛
所不能救，是故如來因此半月入靜室。於五百中，有凡人及須陀洹、斯陀含、阿那含、阿
羅漢道，此諸聖眾生死有際，餘凡人輪轉無際，是故如來，為諸凡人說不淨觀。因不淨觀
故，厭離愛欲，若其命終得生天上，若不離愛欲，死不生善處。佛自念：『此五百比丘隨
我出家，因我故得生善處，是故我今當慈悲此等，為說不淨觀令生善處，本不教死。』
為諸比丘說已，復作是念：『若比丘日日有死者，來白我言：「今日有一比丘死，今日二
比丘死，今日三比丘死，今日四比丘死，今日五比丘死，日日如此，乃至十比丘死。」
非可以我神力救護，彼我無益，是故我捨入靜處。』
是故律本所說，佛告諸比丘：『我樂入靜處，是以不聽餘人入，唯聽一人送食。』
如來欲息諸譏謗，勿使諸人作如是言：『佛是一切智，而不能斷諸聲聞弟子相殺，豈能制
餘人？』其中有人答言：『佛入定，無人得往說如此事，是故不知。若佛知者，必當制斷
，不聽相殺。』

......，誰未度者我為度之。』未得道者聞此語，而毛自豎驚怖心中震動，已得道者，
觀身無常苦空無我，而無惶怖。一日殺一比丘，有日或殺二三四五，如是增至殺五百比丘
盡。

「從禪定起者，佛知五百比丘死已，而從禪定起，佛知而故問，如人不知。何以故？
欲為說法故。而問阿難：『先諸比丘極多，今何以減少？諸比丘日常三時問訊諮受問法，
今者都無，餘國去耶？』時阿難不知五百比丘宿業果報，唯見觀不淨故各自殺身如是。
時尊者阿難答已，而作是言：『善哉世尊！願易餘觀令得羅漢。譬如大海多諸川流，佛法
亦爾，多諸方便，十念十極四大梵觀，如是為初令入涅槃，惟願世尊，以此方便教諸比丘
。』是時世尊，欲為諸比丘更說餘觀，而喚阿難，如是為初。依止毘舍離者，諸比丘於毘
舍離中住，或一伽浮陀，或半由旬，或一由旬，令一切比丘皆悉來集講堂，阿難若近處即
自往喚，若遠處者，遣年少比丘往喚，須臾之間悉集講堂，阿難往白佛：『時可為諸比丘
教授說法。』佛知已，於是佛告諸比丘：『我前所說觀不淨者，令得羅漢，今以餘方便更
為汝等說。』是故律本所說，阿那波那念者，佛為比丘說無上禪法，次第文句我今當說，
無有漏失，汝當懃心諦聽受之。今此比丘者，佛告諸比丘：『不但觀不淨行得除煩惱，今
阿那波那(我按：安那般那)亦得除煩惱。』」

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薩婆多毘尼毘婆沙卷第三  失譯人名今附秦錄
http://www.cbeta.org/result/normal/T24/1462_003.htm
殺戒因緣第三

有魔天神者。魔王在第六天。一切欲界眾生。皆屬於魔。有內眷屬外眷屬。內眷屬受魔教
。外眷屬不受魔教。此天神受魔教。即生惡邪見者。或言見盜。或言戒盜。問曰。阿難言
者。問曰：「佛一切智，何故教諸比丘令得如是衰惱？若不知者。不名一切智。」
           (原po與眾人的疑問)
答曰：「佛一切等教，爾時不但六十人受不淨觀，佛法教無有偏，但受得利有多有少。
故無咎也。佛深知眾生根業始終，必以此法因緣，後得大利。云六十比丘。迦葉佛所受"
不淨觀法"，不能專修多犯惡行，命終入地獄中。今佛出世罪畢得生人間，墮下賤家出家
入道。以本緣故，應受此法，既命終已，得生天上。於天來下，從佛聽法，得獲道跡。
以是因緣，佛無偏也。
得大果大利者："一現漏盡結。二不墮惡道。三生天人中。四善法增長。五不墮下賤家。"
阿那波耶者："出息入息"。始習此法，繫心鼻頭，若觀六界，繫意頂上，若不習不淨，
注心眉間，所以習不淨觀，先在面上者，修此觀法，為除貪欲心。......"
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以上 善見律、薩婆多，算是對此事件有深入詳細解說，

雖 雜阿含經 有記載，但 律部類 屬詳細解說。

看您接受如何。

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※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.88.11         (09/20 19:01)
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推 Samus:算是了解了 A大是善知識矣 解惑感覺清爽多了 THX
→ Samus:還有一個小疑問@@" 五分律 善見律 薩婆多毘尼毘婆沙卷
→ Samus:這些故事是從阿含裡面擷取出來的嗎？還是另外結的？
→ Samus:sorry 我不太懂經的分法 律是另外結集還是從經中抽出
→ poohkoala:第一次集結時,阿難誦出經藏,優婆離送出律藏
→ poohkoala:故同一個[歷史事件]..可能阿難與優婆離同時在場
→ poohkoala:也可能阿難知道一部分實況..優婆離知道一部分實況
→ poohkoala:因為阿難出家晚,很多歷史事件(公案)是佛陀在事件過後多
→ poohkoala:年,重新講給阿難聽的(阿南等於口述歷史的紀錄者)
→ poohkoala:佛陀是證悟後收弟子建立僧團12年之後才開始制定戒律
→ poohkoala:佛陀制戒之後過了8年就把布薩集會交給僧團執行
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→ poohkoala:而優婆離算是較早期就隨佛出家了...
→ AHJKL:如果Samus板友有意願也可看置底第五點,發自介加入。
→ AHJKL:在"文殊師利問經卷下"   #1D8QAFxE  (Learn_Buddha)
→ AHJKL:亦有提到此事，建議讀誦