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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as063.htm 《阿含經故事選》 063.同一個識在輪迴嗎?──嗏帝比丘的邪見   有一次,佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化,住在城南郊外的祇樹給孤獨園。   同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中,有一位原為漁夫兒子的比丘,名叫「嗏帝」, 他告訴其他比丘說:   「我確實聽世尊說過,在生死中流轉的識,是不變的。」   其他比丘們知道了,紛紛來規勸他說:   「嗏帝學友!不要這樣說,不要誹謗世尊,世尊不曾這樣說。世尊用各種方法,都在 教導我們『識為因緣所生,離開因緣條件,就無所謂的識』,怎麼會像你說的那樣呢!」   但是,嗏帝比丘一直堅持己見,聽不進其他比丘的糾正勸導。大家沒辦法,只好去稟 告佛陀。   佛陀請人叫嗏帝比丘來當面確認,嗏帝比丘還是那樣說。於是,佛陀便更進一步追問 嗏帝比丘:   「嗏帝!你說的識,指的是什麼?」   「世尊!就是那能說、能感受、能到處經歷善、惡行而受業報者。」   「你這個愚癡人啊!究竟從誰那裡聽我這樣說的? 我不是用各種方法說明『識為因緣所生,離開因緣條件,就無所謂的識』嗎? 你這個愚癡人啊!我不曾這樣說,而你自己卻作這樣的曲解與誹謗,這會傷害你自己, 增加你自己的罪過,會讓你長遠受苦的。」   於是,佛陀轉問在場的其他比丘,其他比丘都同聲回答:   「世尊!您確實用各種方法教導『識為因緣所生,離開因緣條件,就無所謂的識』。 」   「很好!很好!比丘們! 你們都記得我所說的『識為因緣所生,離開因緣條件,就無所謂的識』, 所以,識隨著所引生的因緣,就有不同的名稱, 如從眼睛看見東西所生起的識,就稱為『眼識』; 從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起的識, 就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』, 這就像火,其名稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣, 如燒木柴的火,稱為木火;燒一捆捆柴的火,稱為薪火;燒乾草的火,稱為草火; 燒乾糞的火,稱為糞火;燒穀殼的火,稱為穀殼火;燒垃圾的火,稱為垃圾火。   很好!很好!比丘們!你們都記得我所說的。只有這個愚癡的嗏帝比丘,顛倒了文句 與含義,既誹謗了我,也傷害了自己,更犯下了大罪過。你這個愚癡人!知錯了嗎?」   受佛陀這般責備,嗏帝比丘內心憂慼,無言地低頭,若有所思。   佛陀責備過嗏帝比丘後,繼續告訴比丘們說:   「比丘們!你們看到眾生了嗎?」   「看到了,世尊!」   「比丘們!你們看到眾生需要依賴食物提供的營養,才能生存嗎?」   「看到了,世尊!」   「比丘們!你們看到當食物供給的條件消失了,眾生就會死亡嗎?」   「看到了,世尊!」   「比丘們!如果不確定以上說的這一些,那麼就會有懷疑,不是嗎?」   「的確,世尊!」   「比丘們!如果以正慧如實見以上所說的這一些,那麼就不會有所懷疑了,不是嗎? 」   「是的,世尊!」   「比丘們!如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著:珍愛它、寶貝它、擁有它 ,那算瞭解我教導過你們的筏喻法:筏是用來渡河,不是用來喜愛執著的嗎?」   「不算瞭解,世尊!」   「比丘們!如果有外道問你們:『道友!你們確知這樣清淨、明亮的正確知見,有什 麼意義?有什麼用處?有什麼功德呢?』你們應當怎麼回答?」   「世尊!我們會這樣回答:『道友!清淨、明亮的正確知見,是為了厭離欲貪,是為 了離欲,是為了如實知的緣故』。」   「很好!很好!比丘們!你們確實應該這樣回答。   比丘們!眾生當生與來生,都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢? 即物質性的摶食,可以生起感受的觸食,求生意志的思食,以及攀緣執取的識食。   比丘們!這四種食物的需求從何而來呢?其根源的『集』是什麼?從哪裡生起,從哪 裡製造出來的呢?   那是『愛』!   愛又是從何而來?其根源的『集』是什麼?從哪裡生起,從哪裡製造出來的呢? 是受;觸;六入處;名色;識;行;無明。 這就是從無明而有行,從行而起識,從識而起名色,從名色而起六入處, 從六入處而起觸,從觸而起受,從受而起愛,從愛而起取,從取而起有,從有而起生, 從生而有老病死、憂悲惱苦。   因此,無明滅則行滅,行滅則識滅,識滅則名色滅,名色滅則六入處滅, 六入處滅則觸滅,觸滅則受滅,受滅則愛滅,愛滅則取滅,取滅則有滅,有滅則生滅, 生滅則老病死、憂悲惱苦滅。   比丘們!有了這樣的知見,還會耽湎於過去,想著: 『我過去存在或不存在?我過去是什麼?後來又變成怎樣?過去如何?』嗎?」   「不會的,世尊!」   「有這樣的知見,還會飛馳於將來,想著: 『我將來會存在或不會存在?我將來會是什麼?之後又會變成怎樣?我將來會如何?』嗎? 」   「不會的,世尊!」   「有這樣的知見,還會困惑著眼前 『我存在或不存在?我是什麼?如何存在?生從何來?死往何去?』嗎?」   「不會的,世尊!」   「比丘們!有這樣的知見,還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓如 來流血』等五大重罪嗎? 還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎? 或者,轉向跟隨外道修學、求福、持咒,以求離苦息苦嗎?  「不會的,世尊!」   「比丘們!有這樣的知見,還會有第八次的輪迴受生嗎?」   「不會的,世尊!」   「比丘們!有這樣的知見,還會因尊敬老師而說嗎?會因大沙門世尊這樣說就跟著說 嗎?還會去追隨其他人為老師嗎?還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門,重返他們的喧鬧討 論,以及求吉祥的符號儀式嗎?」   「不會的,世尊!」   「比丘們!你們只會說自己所知、所見,以及自己所瞭解的,是嗎?」   「是的,世尊!」   「很好啊!比丘們!我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者內 證』的正法來教導大家,我為大家說的,就是這樣的法。   比丘們!有『健康』的『精卵結合』,以及有相應的『識』三個因緣俱足了,才會有 胎兒。經九個月或十個月的懷孕,嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大,生理上諸根 也漸漸成熟。   生理上諸根成熟以後,由於不具正念,對心解脫、慧解脫不如實知,所以,當眼看、 耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時,遇到喜歡的就樂著,不喜歡的就憎惡,因而罪惡的行 為就在其中不斷地發生。這樣,從覺受的樂愛,就有了執取;有了執取,就有蓄勢待發的 有;然後是生老病死,憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們!這一切,不都是以具足愛,由愛所 繫縛而形成的一連串相接續的嗎?」   「是啊,世尊!」   「比丘們!正等正覺的如來,心具正念,對心解脫、慧解脫如實知,所以對每一個眼 看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識,喜歡的不會樂著,不喜歡的也不會憎惡。這樣,對 覺受不會有樂愛,樂愛止息了,取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦,也就止息了。比丘 們!這一切,不都是以愛的息滅,而達到解脫的嗎?」   「是啊,世尊!」   「比丘們!要記住這愛盡解脫的簡要教導,也要記得嗏帝比丘,這個被困在愛之大網 束縛中的漁夫子之例子。」 按語:   一、本則故事取材自《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二○一嗏帝經》。   二、嗏帝比丘所說的識,就是主導覺知、感受、行為、業報,也就是一般人通稱的靈 性、靈魂。如果說,生死輪迴中有一不變者在,不論稱它為「識」、「靈」、「魂」、「 我」,那又有什麼不同呢?不就是印度《奧義書》以來所說的「真我」嗎?難怪嗏帝比丘 要受到斥責。   三、在佛陀到處教導「無我」的環境下,佛弟子中竟然還有嗏帝比丘這樣的誤解,真 可謂「佛以一音說法,眾生各得其解」了。   四、「比丘們!如果有外道問你們:『道友!你們有這樣清淨、明亮的正確知見,有 什麼意義,有什麼用處,有什麼功德呢?』……你們確實應該這樣回答。」一段,取自《 中阿含第二○一嗏帝經》,《中部第三八愛盡大經》中無。   五、「還會去犯『殺父、殺母、……還會有第八次的輪迴受生嗎?」一段,取自《中 阿含第二○一嗏帝經》,《中部第三八愛盡大經》中無。其中,「還會有第八次的輪迴受 生嗎?」亦即表示最多只還會有七次的生死流轉,間接地指「初果」。   六、「會為了尊敬老師而說嗎?……以及求吉祥的符號儀式嗎?」一段,取自《中部 第三八愛盡大經》,在《中阿含第二○一嗏帝經》中,次第與意涵均略有差異。   七、「識」,為形成胎兒的三個要件之一,《中部第三八愛盡大經》作「康達婆」; 《中阿含第二○一嗏帝經》作「香陰」。「康達婆」,又譯為「乾闥婆」,為好色之樂神 ,喜歡看夫妻敦倫之樂(參考《中華佛教百科全書》第三七五三頁中),而有所借用。但 不論是「康達婆」亦或「香陰」,這樣的用法恐怕是比較後來的。若以整體《阿含經》中 的慣用詞來看,聯繫一期生命到另一期生命還是以「識」一詞用的最多。   八、如同眼識、耳識等識的不同稱呼,後來將從前生來到此生之識,稱為「結生識」 ,從此生到來生,稱為「有取識」,這也是「識」在不同情況下,為展現其不同作用之偏 重,而給予不同稱呼的又一例。   九、我們再一次看到,「愛」在生死流轉中舉足輕重的教說。連同「我」的錯誤見解 (即「無明」),成為佛法修學的重要軸心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.193.149
bobju:當初我讀到這篇, 看到嗏帝比丘說出那段話時, 突然笑了出來, 11/27 00:10
bobju:想說: "慘了, 接下來恐怕要被佛陀狂電..", 果然不差. XD 11/27 00:10
pseudomoon:要是我會被電更慘..看完想提些問題 11/27 00:19
pseudomoon:1.照緣起來看,莫非一般人認為的"靈魂"其實是"無名"? 11/27 00:20
pseudomoon:也就是說,我們都誤認"無明"是"我"? 11/27 00:21
meblessme:經過這篇 識就是基因 我更確認了 11/27 05:23
meblessme:眼有眼的基因 耳有耳的基因 各性狀有各性狀的基因 11/27 05:23
d8888:這也是我提到的難處之一,意識為因緣生,沒辦法輪迴 11/27 10:31
d8888:那到底是什麼東西在生命最初五蘊未出生時「投胎」? 11/27 10:31
d8888:如果說意識中有個「細心」可以輪迴三世,到涅槃才斷滅 11/27 10:32
d8888:那絕對會被這篇經文否定 11/27 10:32
bitlife:我能理解d8888大的疑惑, 找時間回一篇我的想法 11/27 10:39
pseudomoon:D大 我也一直深深困擾於這"無我"真義! 11/27 10:43
bobju:這是佛教很獨特的一點.其它宗教都試圖找尋第一因,但佛教卻宣 11/27 11:58
bobju:說無第一因.所以要找尋投胎的第一因是不可能的. 11/27 11:58
bobju:在邏輯上,只要你把問題化約到找尋第一因,那在佛教的教說上就 11/27 12:00
bobju:不可能找到讓你滿意的答案了. 11/27 12:01
bobju:所以佛才會說[緣起甚深]啊! 阿難尊者也曾因此被佛陀糾正過. 11/27 12:02
bobju:雖然[緣起]是個人人都能瑯瑯上口的名詞, 但真的能夠理解並接 11/27 12:02
bobju:受的人還是佔極少數. 11/27 12:03
cool810:有第一就有最終,第一是相對於最終而安立的,如此也不難理 11/27 12:06
cool810:解有第一因的外教(如耶教)會有最終審判的觀念。 11/27 12:07
cool810:敝人有一貫道的朋友說他們也讀心經,但是他們認為心經是在 11/27 12:08
cool810:教導人追求一個不生不滅的我,把經文中的<不生不滅、不垢 11/27 12:08
cool810:不淨、不增不減"理解成永恆不滅的我、靈魂,要追求的目標 11/27 12:09
cool810:是這個;反正無論如何就是要成立一個我就對了。 11/27 12:10
cool810:要注意一點的是,如果以對立的觀點去安立"無我",那為變成 11/27 12:58
cool810:"我"的對立,如此會從"我"的常見一端,導致另一端"無我"的 11/27 12:59
cool810:斷見,以為無我是全無;如此執取"我"與"無我"俱成我執。 11/27 13:00
cool810:無我是無自性,並非全無,諸法因空無自性,而能成立一切法 11/27 13:01
cool810:安立業果,錯誤的理解無我空義將導致虛無主義。 11/27 13:02
cool810:觀察十二緣起支,起惑造業感苦,斷煩惱比較實在。 11/27 13:09
cool810:末學修習的經驗越學習佛法越見到自己的心剛強難調伏,越認 11/27 13:17
cool810:識到學習發起菩提心的重要。 11/27 13:17
cool810:(因為見到自己的心剛強難調伏,更覺得學習發菩提心的重要) 11/27 13:20
AHJKL:那是『愛』!(欲貪) 11/27 23:51
AHJKL:"這一切,不都是以愛的息滅,而達到解脫的嗎?"(引用) 11/27 23:51
AHJKL:六入處->觸->受->愛->取->有,斬斷了"貪愛"(欲貪),就無"取有" 11/27 23:52
AHJKL:如斬多羅樹頭,無復生分,於未來世永不復起 11/27 23:53
cool810:「何等法應知應斷?所謂無明及有愛。」《雜阿含305經》 11/28 00:29
cool810:菩提心不同於一般所說的貪愛,可去了解結合空性慧的勝義菩 11/28 00:33
cool810:提心,結合空性慧的大悲心;"菩提心"與"空正見"悲智雙運。 11/28 00:35
cool810:另外修習四念處內觀的行者如實觀受的生滅來去,斷愛取有; 11/28 00:40
cool810:A大可選擇南傳內觀法門來實修,與<阿含>作結合大有助益。 11/28 00:42
cool810:推薦這本當代南傳佛教大師 http://ppt.cc/0,9m 11/28 00:44
cool810:裡面有各個內觀禪修系統的介紹(包括技巧),都可以在阿含裡 11/28 00:45
cool810:找到經證。過去自己讀阿含時配合內觀法門的實修收穫也很大 11/28 00:46