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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as057.htm 《阿含經故事選》 057.佛陀的沈默回應   有一次,一位婆蹉族的出家外道遊行沙門,到摩揭陀國首都王舍城北方的迦蘭陀竹園 精舍拜見佛陀,問佛陀說:   「瞿曇!有『我』嗎?」   佛陀什麼話也不回他,只以沈默回應。   「那麼,瞿曇!沒有『我』嗎?」婆蹉族出家外道繼續追問。   佛陀還是以沈默回應。   這樣再問、三問,佛陀都是以沈默回應。   那位婆蹉族出家外道心想,他已經連續問了三次佛陀都不回答,繼續留下來也沒意思 ,便起身離開了。   這時,站在佛陀後面擔任侍者的尊者阿難,感到很不解地問佛陀:   「世尊!為什麼您都不回答他呢?這樣豈不是讓他誤以為您無法回答他的問題,而成 為邪見嗎?」   佛陀回答尊者阿難說:   「如果我回答他『有我』,這不是和那些執於『常見』的沙門、婆羅門一樣了嗎? 豈能和我『一切法無我』的證知一致?   如果我回答他『無我』,這不是和那些執於『斷見』的沙門、婆羅門一樣了嗎? 徒增那位已經習慣執於『有我』的婆蹉族出家外道的困惑,心想:先前我所賴以理解的 『有我』都不存在了。   之前執於『有我』常見的人,聽了『無我』以後,如果還在『有我』的舊思惟中,以 為有『我』可以斷除,這樣,又陷入了斷見。 如來超離了常見斷見兩邊的思惟範圍,站在正中而不偏的如實立場說法,而說: 一切法都會敗壞變化,所以是無常;敗壞變化中又有其前後的接續性,所以是不斷,一切 都在不常不斷中。一切的生起與存在,都有其因緣條件,如果因緣條件不存在了,就要敗 壞消逝了,所以,由於無明而有行,由於行而有識,由於識而有名色,由於名色而有六入 處,由於六入處而有觸,由於觸而有受,由於受而有愛,由於愛而有取,由於取而有有, 由於有而有生,由於生而有憂悲惱苦、純大苦的聚集。 反之,結果的滅除,也有其原因:當無明滅盡無餘,行就滅了;行滅了,識就隨著滅了; 識滅了,名色就隨著滅了;名色滅了,六入處就隨著滅了;六入處滅了,觸就隨著滅了; 觸滅了,受就隨著滅了;受滅了,愛就隨著滅了,愛滅了,取就隨著滅了;取滅了,有就 隨著滅了;有滅了,生就隨著滅了,生滅了,所有的憂悲惱苦、純大苦的聚集就隨著滅了 。」 按語:   一、本則故事取材自《雜阿含第九六一經》、《相應部第四四相應第一○經》、《別 譯雜阿含第一九五經》。   二、「無我」,是一個很深徹的道理,不是那麼容易正確理解的。二千七百多年前, 印度文化發展到《奧義書》時代,才對業力思想有所突破,提出「業感輪迴」說,推翻了 「祭祀求福」的傳統。然而,在解說如何輪迴上,卻還陷於傳統「真我」的思想窠臼,無 法突破,一直到佛陀在菩提樹下,證悟了生命的緣起,在「緣起」的思惟下,才脫離「真 我」(有我)的枷鎖,成為劃時代的解脫者。   三、不能瞭解一切事物都在條件聚散中生滅的「緣起」道理,就會以為有永恆不變的 存在,而成為「常見」。同樣地,看不到複雜因緣條件前後變化的相關性(相續性),就 成了「斷見」。從緣起的角度正確來說,那應當是「相似相續」、「不常不斷」。   四、故事的最後一段,《相應部第四四相應第一○經》中無,而《別譯雜阿含第一九 五經》最詳備,這是佛陀解說「無我」的典型教說。   五、顯然,佛陀對婆蹉族出家外道所提出的問題,陷入了解說上的兩難,所以默然了 。但佛陀大可以拿回答尊者阿難的話,來回答婆蹉族出家外道,不是嗎?為何要默然呢? 我們無法從有限的文獻資料得到答案,或許,佛陀看不到婆蹉族出家外道有理解「緣起無 我」的可能,評估後認為以採取默然的回應,對他是最好的回應吧!總之,這是一個事實 的陳述,我們看到佛陀也不得不受因緣條件(聽者的程度)的限制,不能無限慈悲地度化 眾生。這與後來部派佛教時期,某些理想的佛陀觀,認為佛陀「無所不知,無所不能」( 「如來威力亦無邊際」,《異部宗輪論》大正大藏經第四九冊第一五頁)的看法,是有些 距離了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.248.96
AHJKL:未學佛者,執著於"常見"。而學佛者,執著於斷見(認為一切諸 11/19 22:24
AHJKL:法皆空、無我),我也就沒必要修了。 11/19 22:24
AHJKL:惟有因緣見,緣起性空,才是真正學佛者不落兩邊(常見、斷見) 11/19 22:25
AHJKL:----------------------- 11/19 22:26
AHJKL:按語五、有時默然也是一種渡化的方法。並不是說"不能無限慈 11/19 22:27
AHJKL:悲地度化眾生。" 11/19 22:27
AHJKL:本篇與 目前進行的"四雙八輩實修運動"之十二因緣法,呼應, 11/19 22:29
AHJKL:#1Cv1gJd6 (Learn_Buddha) 就是這麼剛好,令人不得不驚嘆 11/19 22:29
meblessme:以佛陀的善解說跟他心通 怎麼無法讓對方理解緣起無我?? 11/19 22:29
AHJKL:推文第五行。 11/19 22:30
meblessme:但該外道也沒有因為佛陀的默然而解脫阿 11/19 22:33
visorkk:就像你問一隻鹿 請問你是熊還是馬 他沉默是正解 11/19 22:37
meblessme:佛陀會是聽不懂我在問什麼的鹿嗎?? 11/19 22:40
AHJKL:我剛搜尋了雜阿含經,雖然按語五"無法從有限的文獻資...", 11/19 22:44
AHJKL:但若搜尋"婆蹉",發現在該篇前後,該"婆蹉種出家"連續問了 11/19 22:45
visorkk:你沒聽懂我所說 如我發問者用一個兩者皆錯的選項去fram 11/19 22:45
visorkk:你 你選擇不答很正確 11/19 22:46
meblessme:如果你問我日本在台灣東邊還是西邊 我會沉默嗎?? 11/19 22:47
meblessme:還是告訴你日本在北邊 11/19 22:48
AHJKL:很多無記等的問題,從雜(九五七)~(九六四) 11/19 22:49
visorkk:笑 我說沉默的否定是對的 你在說沒題共資訊有錯 11/19 22:49
visorkk:無妨 11/19 22:50
AHJKL:無記從(九五七)問到(九六○),"婆蹉種出家"一直問 11/19 22:51
AHJKL:佛陀已經答了(詳見該篇)"隨汝所問,當為汝說",但他還是一直 11/19 22:51
AHJKL:問,就像me板友一樣。最後佛陀在(九六一)以默然的方式回應 11/19 22:52
AHJKL:,也就是"本篇"。 11/19 22:52
AHJKL:佛陀也許是覺得"默然的方式"讓他自己思考"苦集滅道"比較好 11/19 22:53
AHJKL:,但在(九六二)(九六三)佛陀還是回應"無記"。最後他還是 11/19 22:55
AHJKL:問了(九六四),佛陀於是又選擇"默然的方式",乃至問了第三 11/19 22:55
AHJKL:遍佛陀都默然,最後"婆蹉種出家白佛言:「我與瞿曇共相隨順 11/19 22:56
AHJKL:,今有所問,何故默然?」爾時,世尊作是念:「此婆蹉種出家 11/19 22:56
AHJKL:長夜質直,不諂不偽,時有所問,皆以不知故,非故惱亂,我 11/19 22:56
AHJKL:今當以阿毘曇律納受於彼。」....",最後佛陀認為已可渡,於 11/19 22:57
AHJKL:是開示"十善業",乃至貪嗔癡滅,慧解脫。 11/19 22:57
meblessme:所以打破砂鍋問到底 佛陀也還是答了阿 哪有無記 11/19 22:59
AHJKL:請看,雜(九六四),或本板 #1CbTozOx (Learn_Buddha) 11/19 22:59
meblessme:是的 我有過去看原文 11/19 23:04
meblessme:請教一下 九六三是說什麼?? 11/19 23:13
meblessme:實際看原文 好像跟一般的解說有不少的差別 11/19 23:17
meblessme:而且婆磋是說 我是誠心誠意的問 不是亂問的 11/19 23:19
meblessme:佛陀知道了就答他了 11/19 23:20
AHJKL:知"色、受、想、行、識",無常。 11/19 23:26
AHJKL:故"知色故,不如是見、如是說:『世間常,此是真實,餘則虛 11/19 23:26
AHJKL:妄,乃至非有非無後死。』知受、想、行、識故......" 11/19 23:26
AHJKL:無常 11/19 23:28
Samus:提供m版友一個小建議 因為 無常 所以現在不懂 不代表以後 11/20 01:38
Samus:不懂 所以 深入經藏 多思維苦集滅道 有一天突然就會懂了 11/20 01:39
Samus:自己的因緣自己種 自己的問題自己解 佛講的再多 11/20 01:39
Samus:不懂的我們還是不懂 等到我們吃苦了 突然就懂了 11/20 01:39
meblessme:無常也是無記啊! 11/20 07:53
flamerecca:m板友的無記是不是跟我理解的不同意思? 11/20 07:59
meblessme:緣起無我並非無常 11/20 08:18
meblessme: 更正,緣起非無我亦非無常 11/20 08:19
d8888:「因為一切法敗壞變化,所以非常,因為相續,所以非斷」 11/20 18:43
d8888:對方只要問:阿羅漢身壞命終後,「相續」就不存在 11/20 18:44
d8888:那豈不是落入斷邊?這時候恐怕又只能用無記來逃避 11/20 18:44
d8888:但若阿羅漢身壞命終無所有,那大可直接答「無」就好 11/20 18:44
d8888:若無常住我,用「無」一舉把任何常住我否定掉,豈不乾脆? 11/20 18:45
d8888:若涅槃真的是個「無」字,佛何必用無記來回答?說「無」就好 11/20 18:45