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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as062.htm 《阿含經故事選》 062.誰受苦樂   有一次,佛陀與眾多比丘在前往摩揭陀國首都王舍城的途中,遇見了專程前來迎接的 摩揭陀國國王頻婆娑羅王。   頻婆娑羅王帶領著眾多的摩揭陀人,禮見了佛陀。國王慎重地三次自稱姓名,自我介 紹後,其他的摩揭陀人,也紛紛上前禮見佛陀,然後圍坐在佛陀的四周。   這時,摩揭陀人所尊敬愛戴的尊者鬱毘邏迦葉,也在跟隨佛陀的比丘眾中。摩揭陀人 都認得尊者鬱毘邏迦葉,知道他是一位無所執著的聖者,但對佛陀卻還陌生,因而摩揭陀 人都在懷疑:尊者鬱毘邏迦葉是不是佛陀的老師,直到尊者鬱毘邏迦葉尊稱佛陀為老師之 後,才不再懷疑。   佛陀知道摩揭陀人不再懷疑了,就開始為他們說法。佛陀先引發他們歡喜學習的興趣 與意願,然後再教導有關布施、持戒、生天之法,說明五欲的墮落與危險,生死的污穢, 離欲的功德,佛法修學方法的清淨等這一類「端正法」,使他們具備接受佛法核心法義的 歡喜、柔順、耐性、向上、專注、無疑、明淨之心境,接著才說「正法要」,教導苦、集 、滅、道等四聖諦。佛陀說:   「大王!應當要知道色、受、想、行、識是生生滅滅的,就像下大雨時,雨滴落在水 面上,被打起水泡的生生滅滅一樣。   大王! 如果能如其真實地了知色、受、想、行、識等五蘊, 那麼就能對色、受、想、行、識 不執著、不計較、不染污、不戀住,不樂於以色、受、想、行、識是我, 這樣,就不會再有來世的色、受、想、行、識, 而成就『無量、不可計數、無限、止息、寂靜』的解脫境界。 一旦捨離了此生的五蘊,就不會再有下一個五蘊了。」   聽到這裡,許多摩揭陀人心想:如果色、受、想、行、識果真都是無常變化著的話, 那又是誰活著?是誰在受苦、受樂?   佛陀知道了他們心中的疑惑,接著就說:   「愚癡凡夫不曾聽聞正法,以為有一個實在的我而執著,但事實上卻是無我、無我所 ;是緣起空之我、緣起空之我所,一切都是因緣具足則生,因緣消散則滅的。就是所有的 苦,也是由因緣的聚集而生起的,所以,如果因緣消散了,苦也就滅除了。如來能見眾生 生死相續的因緣,就依此而說:有生有死。   我以天眼如實見眾生隨其業力,從此世之死到往生來世之種種。如果眾生身、口、意 作惡,會因為這樣的因緣而往生地獄之類的惡處之中;如果眾生身、口、意為善,會因為 這樣的因緣而往生天上之類的善處之中。我深知這些, 但我不說其中有一個能說、能感受、能到處經歷善、惡行的不變受業報主體。   大王!色、受、想、行、識是常恆不變的呢?還是無常的呢?」   「是無常,世尊!」   「如果是無常,會是苦呢?還是非苦呢?」   「是苦,世尊!」   「如果是無常,是苦,是變易的,多聞正法的聖弟子,會認為『這是我,這是我所擁 有的,我就在其中』嗎?」   「不會的,世尊!」   「大王!所以,你應當這樣學:所有的色、受、想、行、識,這一切都不是我,也不 是我所擁有的,更沒有我在其中,應當以智慧如其真實地了知。   大王!如果有多聞正法的聖弟子,能夠作這樣的如實觀,便能厭離色、受、想、行、 識,能厭離就能無欲,能無欲,便得解脫,解脫後,便得解脫之智:我的生死已到了盡頭 ,清淨的修行已經確立,該作的都已完成,自己知道不會再有下一生了。」   佛陀說到這裡,頻婆娑羅王與其他眾多的聞法者,遠塵離垢,得法眼清淨;見法、得 法、覺法而自己解決了對法的疑惑,不需要再依賴別人,不再猶豫而證得了初果,於佛陀 教導的正法中,無所畏懼。於是,頻婆娑羅王從座位起來,向佛陀頂禮,並說:   「世尊!從現在起,我歸依佛、法、僧眾,但願世尊接受我為在家佛弟子!從今天起 ,終身歸依,直到命終。」 按語:   一、本則故事取材自《中阿含第六二頻鞞娑邏王迎佛經》。   二、一般人聽到無我,總是難以接受。不是感到害怕,就是覺得善惡業報會無所著落 。遇到這種情形,佛陀還是從無常的事實教起,從無常、苦而導入無我。   三、佛陀「能見眾生生死相續的因緣,就依此而說:有生有死。」那麼,從此生之死 到來世之生,到底是如何相續的呢?一般常以具「後有愛」的「有取識」來解說。但對這 樣的解說,可能又會產生「有一個識」在生死中來來去去的想法,一個統一的、常恆的、 固定的「識」又隱隱約約地成形,「我」之邪見又在其中了。以「識」來說明生死相續, 還得把握此「識」也是緣起的,相依而無法獨存的、無常的、變化的,才不致於又回到「 我」的窠臼之中而不自覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.114.201
bobju:[誰受苦樂]這個議題,跟[誰在唸佛],[誰在輪迴]基本上是一樣的 11/25 22:01
bobju:,其實仍然是在講[無我]. 11/25 22:01
meblessme:學佛的許多都知道這個道理 但有誰無苦的呢?? 11/26 04:40
meblessme:既然沒有一個恆常不變的輪迴主體 那哪有識 11/26 04:42
meblessme:如果識是可變的 靈魂也一樣是可變的阿 11/26 04:43
meblessme:假設我有靈魂 難道現在的跟下一刻的就都一樣嗎 11/26 04:44
meblessme:假設我有靈魂 難道它就不是緣起的 而且是獨存的嗎?? 11/26 04:46
meblessme:就算我是無常變異的 就算我是因緣和合的 還是會苦阿 11/26 05:32
bobju:天上打雷就有雷神? 河水汜濫就有河神? 有識就有輪迴不變的主 11/26 08:28
bobju:體? 你真的還體會不到[無我]? 11/26 08:28
bobju:全部都是因緣和合而生,根本不存在任何不變的實體. 11/26 08:29
bobju:所謂的[真我],就是一種[宇宙萬物皆有主宰]的心理投射.但這是 11/26 08:31
bobju:明顯跟[無我]有矛盾的. 11/26 08:31
bobju:只要是因緣和合而生的東西,必有生滅,因此苦是必然的.所以佛 11/26 08:33
bobju:陀才要找尋一個滅苦的法門,循著這個法門,趣向不生不滅之境. 11/26 08:33
meblessme:有識就有一個相續的主體 11/26 09:31
meblessme:還是你要說識無相續 11/26 09:36
meblessme:既然我都可以無掉了,還留著一個識幹嘛 11/26 09:42
meblessme:連識都捨不得了還想捨掉我? 11/26 09:47
meblessme:其實我懷疑識就是DNA 11/26 10:44
meblessme:因為我們一生下來就會因DNA而具有種種本能 11/26 10:45
meblessme:而且DNA既不是我,也沒有我,我的整體也不只是DNA 11/26 10:47
bitlife:DNA 是色法, 識是心法. 11/26 10:48
meblessme:如果我有子孫,我的性狀也會顯現在子孫身上 11/26 10:49
meblessme:雖然不符合十二因緣,但完全符合三法印 11/26 10:51
bitlife:不符合十二因緣的概念, 完全不需要用到三法印 11/26 10:52
meblessme: 而且我們跟子孫因果是相續的、不斷的 11/26 10:52
bitlife:三法印是用來在最細微處鑑別內外道. 所以只有短短三句 11/26 10:53
bitlife:不代表沒提到的都自動符合三法印. 而是根本不需要動用它 11/26 10:53
bitlife:m大應該從基礎著手,聽法師或先進對每一個名相的解釋 11/26 10:55
bitlife:才不會太過於雞同鴨講 11/26 10:55
meblessme:輪迴也是因緣法 11/26 11:08
meblessme:DNA也一樣是因緣法 11/26 11:18
meblessme:心物是一體的,念一樣是脈衝 11/26 12:39
cool810:識分六種,以內六根和外六塵而生起:眼識、耳識、鼻識、舌 11/26 18:57
cool810:識、身識、意識。如果是講意識的話,四部宗義的下部宗有安 11/26 18:59
cool810:立意識為補特伽羅的時候,認為意識是我,但這早已被中觀學 11/26 18:59
cool810:派所破斥。鈍根的人可以觀察小時候和現在是不是同一個識, 11/26 19:00
cool810:其實也不用這麼麻煩,有在修行的人就在觀察在當下的剎那心 11/26 19:01
cool810:意識已經不知道生滅多少回,可以見它不是一個獨立不變的我 11/26 19:02
cool810:建議可以從基本佛學建立起佛法的知見,比如蘊、處、界等。 11/26 19:02