Re: 台中南普陀寺：福智（金女士）戒律問題座談會

[cool810 (silence)]

※ 引述《yeunong (Y)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=nSAI2oD392I
: 昨天朋友傳給我的，金小姐針對淨明法師離寺之後的發言
(下略)

整理補充推文：

    台中南普陀寺：福智女接班人（金女士）戒律問題座談會
    https://www.youtube.com/watch?v=BpaKj4npTOU
    https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY (HD版，音質清晰)

    註：此座談會不是針對僧團，討論的對象是在家人的行為，在家人領僧產生的問題。

    佛制不論顯密，在家人都不能領導僧團。

    達賴喇嘛回答華人福智接班人問題：
    https://www.youtube.com/watch?v=PATFcPP7_MM
    https://www.youtube.com/watch?v=Ad355FqDQuo

    又，佛教密法裡的上師，是指具有傳授密法灌頂資格，不具傳授密法灌頂資格者不能
稱為上師，這在藏傳佛教的密法傳承中有嚴格的標準，即使取得法脈傳承的上師若是在家
身份，亦不能領導僧團，佛制戒白衣不能領導僧團，顯密皆然。

→ Adamcolton: 嘴巴說「結夏」，今早又派人去找釋自然法師說項了，    08/17 12:36
→ Adamcolton: 自然法師把錄音貼出來了。                            08/17 12:36
→ Adamcolton: https://youtu.be/FMdwk0m_elE                        08/17 12:36
→ Adamcolton: （提醒各位師兄師姐，我們關心此事切莫生嗔，我們以    08/17 12:39
→ Adamcolton: 悲智心如理關心最佳）                                08/17 12:39

    福智金女士是在家俗人，沒有結夏問題，何不自行出面澄清？佛制在家人不可領導僧
團，原po提到金女士針對法師離寺之後的發言，在家人對出家僧人發號施令，十分不妥。

    補充前面推文，台中南普陀寺發佈的會議影片，出席者有果清律師住持道場如正覺精
舍、圓通寺等上座律師。當天有臉書直播。

    註：南投埔里正覺精舍是台灣的持律道場。正覺精舍已故方丈道海長老，曾於民國八
十七年應達賴喇嘛之邀請，至印度達蘭沙拉羅布林上學院參加戒律研討會。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1502951117.A.3EF.html
※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 08/17/2017 15:27:20
推 tapiola: 請教一下，所謂「佛制戒白衣不能領導僧團」是在比丘戒中
→ tapiola: 有不能接受白衣領導的條目，或是在白衣所受戒中有不能領
→ tapiola: 導僧團的條目？還是在戒律外另有出處？
→ cool810: 佛制僧事僧決，白衣未出家，不是僧團的一份子，不能領導
→ cool810: 僧團。
→ cool810: （即便是女眾比丘尼僧團，該名在家女眾俗人也不能領導，
→ cool810: 何況是男眾比丘僧團。白衣不得管理僧團、參與僧團決策）
→ yeunong: 法苑珠林 末法五亂可以看一下
推 sunsky: 在旁邊觀看此事已久 不知道是不是我的錯覺
→ sunsky: 有許多帳號似乎專門在針對福智po文並攻擊
→ sunsky: 也有去看經常攻擊福智的那位自然fb 似乎不只我有觀察到
→ sunsky: 那位自稱 自然大和尚的人 幾乎把一天整個時間都花在攻擊
→ sunsky: 已經有相當多人在都質疑這一點
→ sunsky: 而梵音的粉絲團更誇張 還出現一堆剛申請的fb去支援
→ sunsky: 還有一件事很弔詭 那位自然在中國還特別設立捐款帳戶
→ sunsky: 一位整天都在拍影片跟上fb的人 怎麼會自稱法師....
→ sunsky: 我們還有去研究了梵音所有言論 都相當離譜
→ sunsky: 連邪淫跟下蠱 這種字眼都出來..
→ sunsky: 當然 也有去追蹤後續 後續就是梵音言論都沒有證據一.一
→ sunsky: 簡單來說 梵音跟自然的動機都相當讓人質疑
→ Adamcolton: 你是最近才開始關心的吧? 南普陀寺的集會梵因法師有
→ Adamcolton: 帶該女與某沙彌犯戒的音檔當證據。當時，自然法師在
→ sunsky: 音檔有撥出???
→ Adamcolton: 現場還很大聲地反對，覺得不要攪進去這種事情中。因為
→ Adamcolton: 他的立場是白衣不能領導僧團，至於該團該女有沒有犯戒
→ sunsky: 自然 被上座稱作 六群比丘 我想 自然說的話並不重要
→ Adamcolton: 他覺得不是重點，還在現場跟其他法師有些爭論。
→ sunsky: 一堆沒有證據的言論跟刻意散佈不只犯戒 更犯法....
→ Adamcolton: 當時播放的時候，請居士離開。只有在場僧人聽，因為是
→ Adamcolton: 僧人的事務。
→ sunsky: 所以根本就沒有切確音檔證據 就被亂傳謠言散佈=.=
→ sunsky: 自然也很誇張 一離開 就馬上錄製影片 還做好後製音效
→ Adamcolton: 在場僧人可不是一兩個人密會喔，有非常多僧人作證。
→ sunsky: 時序一比對 根本就是一切都安排好
→ sunsky: 作證甚麼呢?
→ sunsky: 他們作證音檔? 他們有出面發布消息音檔內容??
→ Adamcolton: 有聽到該音檔呀~
→ sunsky: 還是某人刻意在背後"謠傳"音檔內容?
→ sunsky: 所以音檔內容是甚麼?
→ Adamcolton: 因為是僧人的事情，我們在家人不方便聽啊~ 唉
→ Adamcolton: 好啦! 你多蒐集一些資料啦! 有點沒時間從頭到尾重講
→ sunsky: 僧人知道 外人卻可以隨便臆測 真神奇
→ Adamcolton: 僧人有出來講啦! 但是不方便讓大家公開聽那個音檔，
→ Adamcolton: 怕對那個沙彌二度傷害。
→ sunsky: 真是方便一個好藉口 羅織一個謊言 在四處散布
→ sunsky: 現在又以保護的名義 說不能講
→ sunsky: 讓我想到許多政黨政治惡鬥
→ sunsky: 習慣性地先抹黑 擴大 新聞
→ Adamcolton: 不用盲信是好的，自己去求證然後抉擇!
→ sunsky: 所以說佛版這邊謠傳的事情 都是"聽說" .....
→ Adamcolton: 你有空可以研究一下現量與比量，兩者都是不欺誑的，
→ Adamcolton: 現量是親現在前親身感受，比量是用邏輯推理出來的。
→ Adamcolton: 如果推理的過程都正確，是可以相信的。所以想知道，就
→ Adamcolton: 去蒐集資料推理。懶得思考，想直接相信誰，就自己承擔
→ Adamcolton: 結果。如此而已~
這次的會議是福智的正副住持要求南普陀舉行，福智後來爽約沒有出席。
該會議主要討論對在家人領導僧團的問題，按照佛陀的戒律要如何來看待此事，其中有何
過失不當，以及錯解戒律、依人不依法的種種過失，和在家人領導僧團為何不恰當。

近日版上相關討論，已收錄至精華區 z-13-13 福智(金女士)
（進入精華區方法，鍵盤按小寫z，分類目錄第13爭議團體）

※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 08/17/2017 16:49:37
→ sunsky: 看到這一連串 我支持宗教法設立  管理宗教輿論惡鬥
→ sunsky: 並且管理帳戶款項使用流向 例如自然
→ yeunong: 我覺得啦，回歸最原始的白衣上座就好，這點是否符合戒律
→ yeunong: ？剛開始還有所謂的師兄學長跟我解釋，當發現我問的太徹
→ yeunong: 底時，就開始說我這樣是毀謗，未來無法跟宗大師學習
→ Adamcolton: 只要不要帶著貪嗔煩惱去看這些事 未必不是一種示現
→ Adamcolton: 幫助我們認識戒律、僧人白衣的界線，檢查自己不如理的
→ Adamcolton: 迷信等等。對自己的修行未必不是好事~
推 geartrains: 當初上廣論班時隱瞞白衣上座一事就啟人疑竇了
→ tonywoo0101: 感覺S大沒有進入狀況，不管福智內部的八卦!在家領導
→ tonywoo0101: 出家就違反戒律了!這才是重點。
推 vin99: 所以法王10月會來嗎? 如果認證他們非藏傳格魯派的團體
→ vin99: 那麼漢傳佛教也不允可 是不是就自行成立一個宗派?
→ vin99: 也不用在意甚麼白衣上座的問題 因為我們教團內有教團內的
→ vin99: 玩法 外面的人都是毀謗 攻擊 他們說啥都不用聽
→ cool810: 對於福智的諸多質疑，包括資金款項流向等，並非空穴來風
→ cool810: 如會議中提到在家人領導僧團的盜戒問題等，該團比較敏感
→ cool810: 警覺性比較高的人多年前就發現問題，梵因師算後知後覺了
→ crocker: 法王要來台灣不容易啊
→ cool810: 末學有認識曾將身家投入該團的資深學員更早發現有問題。
※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 08/17/2017 19:04:50
→ crocker: 裡面似乎真的有不少人以為離開的兩位上座精神異常
→ cool810: 該團對異議者喜歡安立這樣的罪狀，對真正的問題避重就輕
推 vin99: 我有位朋友在裡面擔任幹部 我將本版的東西PO給他看時
→ vin99: 他們給我的感覺不太願意正面回應這些事情
→ vin99: 其實我後來想想 你強迫她們醒來 要面對自己被欺騙這麼久
→ vin99: 的事實 將來要何去何從 人脈呢? 生活模式呢? 曾經這麼賴以
→ vin99: 為家的團體 一瞬之間都要成空了 很多人心裡依託瞬間崩潰
→ vin99: 想到這邊我也不願和他辯駁 如果夢破碎了以後要更痛苦
→ vin99: 我寧可不要傷害她們
→ cool810: 有些已經離開該團的前福智人，也是抱著如樓上說的心態，
→ crocker: 他們倒是常說很有多具德的格西在僧團傳法
→ crocker: 如果僧團有問題那些格西又怎麼會來呢
→ cool810: 因為知道他們常執、情執的嚴重，為了保護他們怕他們夢碎
→ cool810: 而採取消極處理的態度。
→ crocker: 尤其喜歡提如月格西 講到這些我也不知道怎麼回
推 vin99: 上過幾堂她們的廣論 她們對日常老和尚的感恩真的很執著
→ vin99: 其實他們都不是壞人 只是我在想對著亡者持續抱持這樣的執念
→ vin99: 到底對於修道的心 是不是好的? 我學淺不明白阿....
→ cool810: 這就也不知道是不是利用消費對日常法師的情感來控制學員
→ cool810: 如前面有板友提到，當初上廣論班時隱瞞團體背後是由白衣
→ cool810: 藏鏡人領導的事實。
※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 08/17/2017 20:10:38
→ sunnyzoe: 很多人生命遇困時 遇到常師父 重新站起來 就算白衣領導
→ sunnyzoe: 僧團是不合戒律 但情感上已無法脫身 今生離開福智不知去
→ sunnyzoe: 哪 下一生發誓要童貞出家在福智僧團 離開了就無所依歸
→ cool810: 雜阿含經：於四聖諦不如實知，如小綿丸、小劫貝華丸，置
→ cool810: 四衢道頭，四方風吹，則隨風去向於一方。
→ cool810: （福智的人比較相應師父把我們一群人找回來的說法，類似
→ cool810: 基督教把一群迷失的羔羊找回來的說法，喜歡講見證生命奇
→ cool810: 蹟的福音的傳教方式。可以多引導他們學習佛法教法核心的
→ cool810: 四聖諦內涵，法王建議現在學習菩提道次第廣論應從中士道
→ cool810: 的四聖諦開始，下士道並非是佛法不共的，甚至經常宣說要
→ cool810: 學習空正見，學習認識攝於三法印的空正見內涵才不共外道
→ cool810: 而學習空正見要先觀察四聖諦，空正見主要講滅諦的內涵）
→ cool810: （法王也提過廣論可以倒過來學，學習毗婆奢那對於廣論才
→ cool810: 能有真正深刻完整的認識，避免錯誤相似法的引導，可以多
→ cool810: 聞思法王的教學：https://soundcloud.com/e-dalai/
推 hygen: 聽完自然法師跟如得法師的對談，更了解為什麼白衣上座會破
→ hygen: 壞佛制，而且是可能會永久的影響佛教，真的感謝自然法師的
→ hygen: 開釋
→ cool810: 隨喜大家從中得到法益，另外本篇主題南普陀會議也可看看
→ cool810: 戒律很重要，這是由出家持律上座長老們幫我們上的戒律課
→ cool810: https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY
→ cool810: 此官方發布的HD版聲音較清晰。
※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 08/18/2017 10:25:13
→ tonywoo0101: 其實觀念很簡單!沒有教師資格不能當師範學院校長。
→ tonywoo0101: 就算是前校長指定，也要有認可的教師資格。
推 warrax: 請問若福智金女士聲稱並未介入僧羯摩、布薩等等。
→ warrax: 僅是僧團學習依止的老師，這樣是否符合佛制? 謝謝。
→ cool810: 這裡所說的依止內涵為何？前面有板友po自然法師的福智訪
→ cool810: 談，裡面有提到相關問題，可聽聽看。
→ crocker: 福智目前是自稱她沒介入僧團運作 但是否為事實還要查證
→ tonywoo0101: 金在錄音檔裡面都叫師父死都不能離開了，已經介入了!
→ MartinJu: 一個一個問你是不是下一個要離開的人，邪師無誤
→ Irez: 這群比丘居然自稱弟子 然後到死不會離開是不懂無常法嗎?
推 hygen: 金女士都說自己是接班人了，意思等同以前日常老和尚的地位
→ hygen: ，是實際上的領導人，連現任鳳山寺住持都要聽她的話了，這
→ hygen: 已經遠遠超過只是學習佛法的程度了
→ Irez: 日常老和尚的地位又怎樣? 這群人是隨和尚出家 還是隨佛出家?
→ Irez: 口口聲聲把恩師放在嘴邊 卻忘了真正的導師是佛 是法 是戒
→ Irez: 不是瞧不起日常老和尚的地位 只是老和尚高的過佛制戒法嗎?
→ Irez: 如果老和尚說的地位高過於佛制戒法 這是外道法 是魔所說
→ Irez: 比丘是七眾之首 因受具足戒而以為上尊 然則卻頂禮無戒可依者
→ Irez: 這不是壞佛所制次第倫理 還能是什麼?
→ Irez: 更受挾於一個居士以團體之名至死約束 而非以戒或以佛法之名
→ Irez: 我都替這些回答到死不會離開福智的法師覺得可悲可嘆
推 warrax: 如果福智舉岡波巴(比丘)依止密勒日巴(白衣)的公案要怎回?
→ Irez: 這就跟濟公禪師喝酒吃肉怎麼回一樣 不是舉非常態就可以說
→ Irez: 這樣的做法可以讓凡夫作也毫無問題
→ Irez: 盧勝彥也常舉密勒日巴來比喻自己 但這不是說盧勝彥就是正確
→ crocker: 密勒日巴可沒有帶領僧團 也沒有一個一個問會不會離開
→ Irez: 還是這些法師已經自比為那些可以以非常態示現的高僧大德?
→ Gelabale: 舉密勒日巴尊者 那金怎麼不順便學學那些常人不能的苦行?
→ Gelabale: 就像說鳩摩羅什大師娶妻的人一樣 那你幹嘛不順便學吞針?
推 harrie: 金自稱是克主杰大師轉世，和其他附佛外道有何差別？