我要再補充：
drop，除了前文兩點外....
3.你目前所有立量都依據悉真論....以悉真論作為你命題成立的因證....
然而....兩個很重要的問題是....悉真論是否具聖言量？....且此聖言
量是否是你我共許？....如果此兩問題有任何一者不成立....那至今的
系列文章....你一切依於悉真論而立的立量有似因之過謬....簡單的說
....就是你拿了一個有問題的因證....或拿了另一個所待證當因證....
最重要的是....你的因證不被我們所共許承認....如此....你拿除了你
們之外....別人不承認也不共許的所待證當因證....非旦無法證明仰諤
益西諾布的確是法王....反而顯的更多問題......因此....你既以悉真
論為你立量的因證與核心依據....那支持你立量成立的兩個重要因素─
悉真論是否具聖言量？且此聖言量是否是你我共許？....就非常重要..
..因此....你有必要清楚交待悉真論....出處、作者 (傳承為何) 、所
依經論…等為何....順便把原文全文post上來....你既引悉真論為核心
依據....那咱就來討論悉真論的立量正確性....
4.我必需說：我對於你所謂的悉真論....充滿質疑....不論是此論提及的
佛降甘露之說....如何擇師....還是其他你有論及的此論內容部份 (特
別是神通的部份) ....我都充滿質疑....有很多問題需要釐清....總而
言之....我擺明了....我質疑你所謂的悉真論出處、作者 (傳承為何)
、所依經論…等為何....其次質疑你所謂悉真論的內容與此論立量....
很希望你把原文全文貼上來....大家來討論....
※ 引述《datoguo (咕嚕)》之銘言：
: drop：
: 首先....我有一事很好奇....你這系列文章....處處以所謂的西藏悉真論
: 為立量依據....以悉真論作為仰諤益西諾布為所謂大法王的證明....既然
: 悉真論對你們而言那麼有核心價值....那你更應該交待清楚悉真論的出處
: ....因為：
: 1.西藏大藏經....不論甘珠爾....還是丹珠爾....抑或大寶伏藏....不論
: 是中文譯本或藏文原本不見你所謂的悉真論....既然你提到西藏悉真論
: ....那為何西藏大藏經不見此本呢....復次....連南傳巴利藏....漢傳
: 三藏都不見此本論....到底悉真論出處何在....作者是誰....哪一傳承
: 的論師所作....此論所依經典又是哪幾部....你既引悉真論....那請對
: 此論交待清楚....
: 我擺明了：我對於你那本所謂西藏悉真論....充滿質疑！
: 2.你那麼喜歡引悉真論....你就post出悉真論原文全文吧....其他板友我
: 不知道....但是至少個人有興趣跟你討論....我個人願意花時間跟你討
: 論悉真論的立量....
: ※ 引述《drop ()》之銘言：
: (....前文恕刪....)
: : 我沒有顧左右而言他 我一開始就說了
: : 只是我說的藏密傳承 跟你說的不一樣而已
: 這樣啊....你們算「藏密傳承」嗎？....別笑死人了....拜託....不要侮
: 辱藏傳佛教好嗎？....哇哈哈哈哈哈....所有正統藏密行者都知道人間傳
: 承的重要....目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承......
: 這是基本藏傳佛教常識....甚至是約定俗成的....你們連人間傳承都沒有
: ....卻還想自稱「藏密傳承」....別鬧了....我們對於「藏密傳承」的概
: 念的確沒有共許....我建議你們要不要別立門戶....自成體系....不要消
: 費藏傳佛教........啊....對了....我差點忘了你們早就別立門戶與自成
: 體系了........因為根本沒有正統藏密傳承承認你們....
: : 你堅持『藏密傳承就是人間傳承
: : 一定要從現在開始往前推 每隔幾十年換一代
: : 代代有記載的祖師』
: : 而我不認為所謂的『傳承』 一定要是這個意思 如此而已
: 我也承許你們有所謂的「傳承」....但絕對不屬於「藏密傳承」....你也
: 知道我們的「傳承」規範跟你們不一樣....真高興我們終於在這裡看到了
: 難得一見的交集....
: : 我不知道
: 笑話....既然你不知道大日如來確實有傳法予仰諤益西諾布....那你這幾
: 篇文章口口聲聲宣稱仰諤益西諾布的上師是大日如來....不就是說好玩的
: ....換句話說....你只是在宣稱一個毫無根據的所待證罷了....不過話說
: 回來....也感謝這幾天你的發文....讓我們排遣沉悶生活娛樂....
: : 都不是
: 也難怪你會回答都不是....你都承許不知道了....
: : 不 除了信之外 還有依照悉真論的推論
: 你要不要把悉真論的原文全文張貼上來？最好連其作者是誰也張貼上來？
: 貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
: 藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....
: : 我說了 重點不在主觀的相信與否 而是依照悉真論的推論。
: 那請問是誰決定悉真論一定是正確的？如果是法王....那請問又是誰決
: 定法王是正確的？....如果是你上師....那請問又是誰決定你上師是正
: 確的？....說到底....決定信不信或對不對者....終究還是你的主觀..
: : 不 你還是把兩種道理混在一起了
: : 成佛還是可以說法、傳法 上面就有版友舉多寶如來的例子。
: 成佛當然可以說法....傳法....這我也共許....但問題並不在於成佛也可
: 以說法....傳法與否....而是在於你前文的論述之矛盾 (不要顧左右而言
: 他了) ....我再重貼一次：
: 按你所謂「對佛法的理解」：如果你承許法身無形無相，且承許證達無形
: 無相之法身的如來依於「上無諸佛可成 下無眾生可度」的無相甚深境地
: ，那《金剛經》說：「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩
: 」，但你現在卻又說已達「上無諸佛可成 下無眾生可度」的如來要度眾
: 生且其腦海裡還會想「今天要帶什麼經出門、要去哪裡說法、要跟誰說…
: 等等」，那按你的說法：請問如來到底有無眾生相？如果有，則你的立量
: 與上述《金剛經》之聖言量相違，成自教相違過與謗佛過謬；若沒有，既
: 然你上文承許「上無諸佛可成 下無眾生可度」，下文卻承許如來「要度
: 眾生」 (既「無眾生可度」，卻又矛盾的宣稱「要度眾生」) ，你此矛盾
: 說成自語相違過。
: 如果這樣的矛盾見地是仰諤益西諾布教導你的，那麼…若你認為依止仰諤
: 益西諾布是聖道，我很慶幸我是凡夫。
: 復次，你既也承許大日如來法身無形無相，那我們是否可以現量覺知？如
: 果可以，則是人行邪道 (《金剛經》：「若以色見我，以音聲求我，是人
: 行邪道，不能見如來」) ；如果不可以，既現量無法覺知，那你又怎麼知
: 道大日如來確實有傳法給仰諤益西諾布？而仰諤益西諾布又如何受法？
: (仰諤益西諾布是以六根何者覺知大日如來呢？)
: : 不僅僅是這樣吧 按照這個定義 大家都是人間傳承。
: 喔....或許大家都是人間傳承....然後呢....與你們這個沒有人間傳承但
: 卻消費藏密的教派有關係嗎....
: : 按照你的定義 人間傳承是指
: : 『不單可以追溯到世尊 而且還要每隔幾十年
: : 就有已經記載在書上 可以查詢的到的祖師存在』
: : 而我們傳承 是不合乎第二點
: : 這就是我覺得奇怪的地方 為什麼一定要有第二點？？
: 為什麼喔....難道你是你兩千五百年前的祖先直接生出來的....而中間不
: 需要你曾祖父、曾祖母....爺爺、奶奶、爸爸、媽媽....就可以直接由你
: 兩千五百年前的祖先生出你嗎？
: : 不 現有的教派有可以追溯的人間傳承
: : 並無法證明其他人不是正統。
: 問題是....正統藏密教派就是有人間傳承....這是上文所提到的基本常識
: ....如果仰諤益西諾布今天不以藏密教派自居....他高興瞎掰什麼傳承..
: ..皆與藏密無關....但問題在於人間傳承乃藏傳佛教約定俗成的基本常識
: ....仰諤益西諾布既以藏密自居....那他的人間傳承問題就必需受到公議
: ....說白點....仰諤益西諾布沒有人間傳承....那就不要消費藏密......
: 復次....問題在於仰諤益西諾布今天以藏密自居....那他的藏密人間傳承
: 在哪裡？....就很重要了....提不出人間傳承....抱歉....確實不是正統
: ....因為根本不會有正統藏密教派承認....
: : 而且 為什麼『人間』傳承很重要？？
: : 哪本經典寫了？？
: 人間傳承當然要啦....因為我們是在人間活動....又不是在陰間活動....
: 至於沒有人間傳承的你們是不是在陰間活動我就不知道了....
: : 當然，如果你們並不期待藏密公認貴派傳承，
: : 不 依照悉真論 的確是法王，佛經上說的法王。
: 可是三藏中早有提及阿闍梨資格之一即是戒行清淨....如果你們根本沒有
: 人間傳承....而仰諤益西諾布若也根本沒有受戒....沒有所謂受戒....當
: 然沒有所謂戒行....沒有所謂戒行....不構成阿闍梨資格成立條件....還
: 叫阿闍梨嗎？....若不具阿闍梨....還叫什麼法王....別笑死人了....我
: 覺仰諤益西諾布要不要改名叫西洋梨....
: : 化現 也是人。並無違背之處。
: : 如果是凡夫的公認並不重要
: 抱歉....不是被凡夫公認....而是不被正統藏密金剛阿闍梨公認....
: : 重要的是 必須依照悉真論來鑒別『是否為真正法王』
: 貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
: 藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....
: : 不要一直說沒有『公認』
: : 事實上 『成就者的公認才是重要的』
: : 你不懂我想表達什麼 這跟主觀認定沒有關係
: 我知道你想表達什麼....不然你以為我回你這麼多篇文章是在練打字嗎..
: ..不過如果你要這麼認為我也沒辨法....
: : 我的焦點是 『根據悉真論而來的種種推論是否有理』
: 貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
: 藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....
: : 提出質疑很OK。
: : 不 你的人間傳承並不是律藏上說的人間傳承。
: : 有沒有你說的人間傳承並不重要。
: 不然律藏上的人間傳承是什麼？....難道是外星人間傳承嗎？
: : 我不知道 所以才需要『悉真論』
: (....中間恕刪....)
: : 對 或許沒有共許的信念基礎
: : 我只是要強調 『根據悉真論 法王就是法王 不能隨意加以毀謗』
: 我們是有根據的評論與質疑....你也都承認你不知道一些事了....我們有
: 根據的評論與質疑....怎麼能說是毀謗呢？
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※ 編輯: datoguo 來自: 220.142.7.178 (08/08 14:31)