關於仰諤益西諾布 - drop,我質疑你說的悉真論

[datoguo (咕嚕)]

drop：

首先....我有一事很好奇....你這系列文章....處處以所謂的西藏悉真論
為立量依據....以悉真論作為仰諤益西諾布為所謂大法王的證明....既然
悉真論對你們而言那麼有核心價值....那你更應該交待清楚悉真論的出處
....因為：

1.西藏大藏經....不論甘珠爾....還是丹珠爾....抑或大寶伏藏....不論
  是中文譯本或藏文原本不見你所謂的悉真論....既然你提到西藏悉真論
  ....那為何西藏大藏經不見此本呢....復次....連南傳巴利藏....漢傳
  三藏都不見此本論....到底悉真論出處何在....作者是誰....哪一傳承
  的論師所作....此論所依經典又是哪幾部....你既引悉真論....那請對
  此論交待清楚....

  我擺明了：我對於你那本所謂西藏悉真論....充滿質疑！

2.你那麼喜歡引悉真論....你就post出悉真論原文全文吧....其他板友我
  不知道....但是至少個人有興趣跟你討論....我個人願意花時間跟你討
  論悉真論的立量....

※ 引述《drop ()》之銘言：
(....前文恕刪....)
: : 份的傳承為何？如果仰諤益西諾布以藏密法王、仁波切自居，那必有藏密
: : 傳承，到底有沒有藏密傳承，這是一翻兩瞪眼的問題，可是你卻可以顧左
: : 右而言他至今仍交待不清，甚為可議。
:   我沒有顧左右而言他 我一開始就說了
:   只是我說的藏密傳承 跟你說的不一樣而已

這樣啊....你們算「藏密傳承」嗎？....別笑死人了....拜託....不要侮
辱藏傳佛教好嗎？....哇哈哈哈哈哈....所有正統藏密行者都知道人間傳
承的重要....目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承......
這是基本藏傳佛教常識....甚至是約定俗成的....你們連人間傳承都沒有
....卻還想自稱「藏密傳承」....別鬧了....我們對於「藏密傳承」的概
念的確沒有共許....我建議你們要不要別立門戶....自成體系....不要消
費藏傳佛教........啊....對了....我差點忘了你們早就別立門戶與自成
體系了........因為根本沒有正統藏密傳承承認你們....

:   你堅持『藏密傳承就是人間傳承
:           一定要從現在開始往前推 每隔幾十年換一代
:           代代有記載的祖師』
:   而我不認為所謂的『傳承』 一定要是這個意思 如此而已

我也承許你們有所謂的「傳承」....但絕對不屬於「藏密傳承」....你也
知道我們的「傳承」規範跟你們不一樣....真高興我們終於在這裡看到了
難得一見的交集....

: : 回到正題：你怎麼知道大日如來確實有傳法予仰諤益西諾布？
:   我不知道

笑話....既然你不知道大日如來確實有傳法予仰諤益西諾布....那你這幾
篇文章口口聲聲宣稱仰諤益西諾布的上師是大日如來....不就是說好玩的
....換句話說....你只是在宣稱一個毫無根據的所待證罷了....不過話說
回來....也感謝這幾天你的發文....讓我們排遣沉悶生活娛樂....

: : 是大日如來跟你說的？還是仰諤益西諾布跟你說的？抑或你親眼所見？
:   都不是

也難怪你會回答都不是....你都承許不知道了....

: : 我個人認為說穿了，就是你信或不信罷了。
:   不 除了信之外 還有依照悉真論的推論

你要不要把悉真論的原文全文張貼上來？最好連其作者是誰也張貼上來？

貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....

: : 然而，你相信大日如來有傳法予仰諤益西諾布，此乃你個人主觀之信念，
: : 並未與我們達到共許，因此，你個人主觀上的信念，僅能說明你單方面有
: : 如此信念 (並不代表我們也有此信念) ，但並不能作為仰諤益西諾布確實
: : 是共許且如理具格的大法王之證明，因為我們並無共許的信念基礎 (我們
: : 並無與你一樣的信念) ，「仰諤益西諾布為如理具格的大法王」僅你許，
: : 但我們可沒承許。
:  我說了 重點不在主觀的相信與否 而是依照悉真論的推論。

那請問是誰決定悉真論一定是正確的？如果是法王....那請問又是誰決
定法王是正確的？....如果是你上師....那請問又是誰決定你上師是正
確的？....說到底....決定信不信或對不對者....終究還是你的主觀..

: : 復次，你既也承許大日如來法身無形無相，那我們是否可以現量覺知？如
: : 果可以，則是人行邪道 (《金剛經》：「若以色見我，以音聲求我，是人
: : 行邪道，不能見如來」) ；
:  不 你還是把兩種道理混在一起了
:  成佛還是可以說法、傳法 上面就有版友舉多寶如來的例子。

成佛當然可以說法....傳法....這我也共許....但問題並不在於成佛也可
以說法....傳法與否....而是在於你前文的論述之矛盾 (不要顧左右而言
他了) ....我再重貼一次：

按你所謂「對佛法的理解」：如果你承許法身無形無相，且承許證達無形
無相之法身的如來依於「上無諸佛可成　下無眾生可度」的無相甚深境地
，那《金剛經》說：「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩
」，但你現在卻又說已達「上無諸佛可成　下無眾生可度」的如來要度眾
生且其腦海裡還會想「今天要帶什麼經出門、要去哪裡說法、要跟誰說…
等等」，那按你的說法：請問如來到底有無眾生相？如果有，則你的立量
與上述《金剛經》之聖言量相違，成自教相違過與謗佛過謬；若沒有，既
然你上文承許「上無諸佛可成　下無眾生可度」，下文卻承許如來「要度
眾生」 (既「無眾生可度」，卻又矛盾的宣稱「要度眾生」) ，你此矛盾
說成自語相違過。

如果這樣的矛盾見地是仰諤益西諾布教導你的，那麼…若你認為依止仰諤
益西諾布是聖道，我很慶幸我是凡夫。

復次，你既也承許大日如來法身無形無相，那我們是否可以現量覺知？如
果可以，則是人行邪道 (《金剛經》：「若以色見我，以音聲求我，是人
行邪道，不能見如來」) ；如果不可以，既現量無法覺知，那你又怎麼知
道大日如來確實有傳法給仰諤益西諾布？而仰諤益西諾布又如何受法？
 (仰諤益西諾布是以六根何者覺知大日如來呢？)

: : 可是這樣的說法，僅你許咱不許 (如上文所述) 。你還是拿出可公認的傳
: : 承說法吧，否則在沒有共許的基礎下，仰諤益西諾布永遠是你的法王，但
: : 永遠不會是我們的法王。
: : 「人間傳承」顧名思義即為在人間的傳承。
:  不僅僅是這樣吧 按照這個定義 大家都是人間傳承。

喔....或許大家都是人間傳承....然後呢....與你們這個沒有人間傳承但
卻消費藏密的教派有關係嗎....

:  按照你的定義 人間傳承是指
: 『不單可以追溯到世尊 而且還要每隔幾十年
:   就有已經記載在書上 可以查詢的到的祖師存在』
:   而我們傳承 是不合乎第二點
:   這就是我覺得奇怪的地方 為什麼一定要有第二點？？

為什麼喔....難道你是你兩千五百年前的祖先直接生出來的....而中間不
需要你曾祖父、曾祖母....爺爺、奶奶、爸爸、媽媽....就可以直接由你
兩千五百年前的祖先生出你嗎？

: : 如果仰諤益西諾布以藏密法王
: : 、仁波切自居，那我必需告訴你：目前現有俱正統傳承的藏密教派，都有
: : 可追溯自世尊的「人間傳承」，因此，仰諤益西諾布若以藏密自居，那他
: : 的「人間傳承」就很重要，
:  不 現有的教派有可以追溯的人間傳承
:  並無法證明其他人不是正統。

問題是....正統藏密教派就是有人間傳承....這是上文所提到的基本常識
....如果仰諤益西諾布今天不以藏密教派自居....他高興瞎掰什麼傳承..
..皆與藏密無關....但問題在於人間傳承乃藏傳佛教約定俗成的基本常識
....仰諤益西諾布既以藏密自居....那他的人間傳承問題就必需受到公議
....說白點....仰諤益西諾布沒有人間傳承....那就不要消費藏密......
復次....問題在於仰諤益西諾布今天以藏密自居....那他的藏密人間傳承
在哪裡？....就很重要了....提不出人間傳承....抱歉....確實不是正統
....因為根本不會有正統藏密教派承認....

:  而且 為什麼『人間』傳承很重要？？
:       哪本經典寫了？？

人間傳承當然要啦....因為我們是在人間活動....又不是在陰間活動....
至於沒有人間傳承的你們是不是在陰間活動我就不知道了....

: 當然，如果你們並不期待藏密公認貴派傳承，
: : 那有沒有「人間傳承」倒是無所謂了。如果仰諤益西諾布拿不出藏密傳承
: : ，或根本沒有藏密傳承，我倒是建議你們：乾脆自立門戶，不要消費藏密
: : ，如此也較少藏密徒眾有興趣質疑你們。
:   不 依照悉真論 的確是法王，佛經上說的法王。

可是三藏中早有提及阿闍梨資格之一即是戒行清淨....如果你們根本沒有
人間傳承....而仰諤益西諾布若也根本沒有受戒....沒有所謂受戒....當
然沒有所謂戒行....沒有所謂戒行....不構成阿闍梨資格成立條件....還
叫阿闍梨嗎？....若不具阿闍梨....還叫什麼法王....別笑死人了....我
覺仰諤益西諾布要不要改名叫西洋梨....

: : 復次，《律宗會元》曰：「…教謂律藏。必依師學…」，基於古言，律藏
: : 始於世尊因事制戒，主要的傳戒與受戒者皆為「人」，戒律的傳授必有人
: : 間傳承 (若仰諤益西諾布真有得戒，那必有具格的傳戒師) ，
:   化現 也是人。並無違背之處。
: : 如果仰諤益西諾布的阿闍梨資格與戒行沒有人間傳承，那仰諤益西諾布不
: : 會被正統藏密所公認。
:   如果是凡夫的公認並不重要

抱歉....不是被凡夫公認....而是不被正統藏密金剛阿闍梨公認....

:   重要的是 必須依照悉真論來鑒別『是否為真正法王』

貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....

:   不要一直說沒有『公認』
:   事實上 『成就者的公認才是重要的』

: : 不要糢糊焦點了，我們對於「為什麼你會相信？」沒什麼興趣，因為這是
: : 個人主觀自由心證的問題，我們對於你對信仰的感性與情感，不想干涉也
: : 沒興趣。
:   你不懂我想表達什麼 這跟主觀認定沒有關係

我知道你想表達什麼....不然你以為我回你這麼多篇文章是在練打字嗎..
..不過如果你要這麼認為我也沒辨法....

:   我的焦點是 『根據悉真論而來的種種推論是否有理』

貼出悉真論吧....順便告知出處 (是出自甘珠爾、丹珠爾....還是大寶伏
藏) ....還有作者....我們一起討論悉真論....

: : 但仰諤益西諾布消費了藏密，不論是基於維護自宗立場，還是基
: : 於吐糟立場，或基於娛樂立場，我們提出質疑。
:   提出質疑很OK。
: : 這系列文章，看到至今，很抱歉，仰諤益西諾布「沒有(人間)傳承」仍是
: : 個很大的問題，特別是如果仰諤益西諾布以藏密自居，那人間傳承更為重
: : 要，有沒有傳承，是個大問題，不可輕忽。

:   不 你的人間傳承並不是律藏上說的人間傳承。
:   有沒有你說的人間傳承並不重要。

不然律藏上的人間傳承是什麼？....難道是外星人間傳承嗎？

: : 對了，這時候，除了傳承問題外，還有一個問題：為什麼你會知道大日如
: : 來確實傳法予仰諤益西諾布？ (這問題包括此段落上文所有質疑) 。
:   我不知道 所以才需要『悉真論』

(....中間恕刪....)

:   對 或許沒有共許的信念基礎
:   我只是要強調 『根據悉真論 法王就是法王 不能隨意加以毀謗』

我們是有根據的評論與質疑....你也都承認你不知道一些事了....我們有
根據的評論與質疑....怎麼能說是毀謗呢？

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◆ From: 220.142.14.232
※ 編輯: datoguo         來自: 220.142.14.232       (08/08 00:13)
推 MartinJu:比起悉真論我更希望原PO看楞嚴經的五十陰魔
→ MartinJu:他的觀點實在偏離了佛法
→ MartinJu:啊  我說的原PO是指drop大   真的很抱歉XD
→ datoguo:呵 沒關係~ 其實我也是魔~ 我是撒旦與波旬派來的 XD
→ datoguo:drop需要的是基本常識....
→ yamola:   drop,我質疑你說的悉真論