Re: 關於仰諤益西諾布 - drop,我質疑你說的悉真論

[datoguo (咕嚕)]

嚴格來說，你這篇文章離題了....

1.請交待清楚悉真論的出處、作者/論師 (傳承為何)....若此論真出自藏地..
  ..那是出自藏地哪一個地區呢....若四大教派皆有且共許....那麼....此論
  是哪一派的論師所作呢....既你搬出了四大教派....那你更應解釋清楚....
  為何你引以為據的悉真論....根本不在西藏大藏經中出現過....如果悉真論
  是密續....那為何大寶伏藏等密續藏不見此論....到底這本論是不是你們偽
  作....你應交待清楚....

2.如果悉真論是密續....且四大教派皆有 (換句話說....悉真論有人間傳承..
  ..密續有人間傳承喔) ....而你們教派傳承得自仰諤益西諾布............
  那麼仰諤益西諾布的人間傳承問題更是重要..........請問是四大教派何者
  傳授悉真論予仰諤益西諾布且同時授予其傳法的資格？....到底仰諤益西諾
  布有無得自藏密密續傳承？....你們更要好好交待清楚....因為如果仰諤益
  西諾布沒有得自四大教派的密續傳承....那你們持有悉真論就是盜法 (印象
  中你也承認你們沒有人間傳承) ....如果仰諤益西諾布有得自四大教派密續
  傳承....那你前文卻說你們沒有人間傳承....一者則犯自語相違過....二者
  犯謗師之過....三者犯毀謗傳承之過....四者破根本三昧耶戒....

3.如果悉真論是密續....那你在這系列文章卻公開悉真論內部與見地....明顯
  破三昧耶....現在卻又說悉真論是你們上師同意公開印製的....那問題更大
  了 (前文已述，不再贅述) ....另一個問題在於....如果悉真論是密續....
  那你們不能公開 (雖然你們早公開印製了) ....那你又如何證明悉真論的立
  量是正確的且具聖言量....換句話說....悉真論的立量與聖言量僅你們承許
  ....可是並不與我們共許....你拿一個「自許敵不許」的悉真論作為你這系
  列文章的立量因證依據....很明顯違犯了似因過謬....你拿似因來論證仰諤
  益西諾布是法王....你或許說服得了鄉愿者....但說服不了正統藏密....

4.悉真論的立量與聖言量，僅你們承許，但我們可不承許，你一切依悉真論成
  立仰諤益西諾布是法王的立量....都只是所待證....換句話說....你只是拿
  一個所待證當因證....然後就一直以此所待證說仰諤益西諾布是法王....可
  是....你的因證立量並未與我們共許....你這就是在自說自話....基於如此
  沒有共通基礎的討論....結局就是信者恆信....質疑者恆質疑....而你們也
  難以說服眾人仰諤益西諾布是法王....

5.如果悉真論真出現在密續中....也不代表仰諤益西諾布大法王就是真正聖者
  法王....因為有幾個問題要釐清:
  (1) 如果悉真論是密續....那請問是誰傳承此密續予仰諤益西諾布且傳予受
      法資格？
  (2) 如果悉真論出自四大教派....那仰諤益西諾布的悉真論傳承於哪一派？
      誰傳予仰諤益西諾布三昧耶根本戒？

6.在一種情形下，密續會有悉真論....就是你們自創且自出版的密續....





※ 引述《drop ()》之銘言：
(....前文恕刪....)
: : 這樣啊....你們算「藏密傳承」嗎？....別笑死人了....拜託....不要侮
: : 辱藏傳佛教好嗎？....哇哈哈哈哈哈....所有正統藏密行者都知道人間傳
: : 承的重要....目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承......
: : 這是基本藏傳佛教常識....甚至是約定俗成的....你們連人間傳承都沒有
: : ....卻還想自稱「藏密傳承」....別鬧了....我們對於「藏密傳承」的概
: : 念的確沒有共許....我建議你們要不要別立門戶....自成體系....不要消
: : 費藏傳佛教........啊....對了....我差點忘了你們早就別立門戶與自成
: : 體系了........因為根本沒有正統藏密傳承承認你們....
:   你的推論實在應該要再嚴謹一點

拜託....我前文此段並不是「推論」....而是在嘲笑....請你不要太高估
自己與看低別人好嗎....

:   『目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承』
:   你怎麼知道？？

我都說「正統」了，正統的藏密教派當然拿的出人間傳承....

:   你頂多只能證明『你知道的教派可以拿得出可追溯自世尊的人間傳承』
:   你又知道全部的教派了？？

依藏傳佛教常識....「正統」的藏密教派的確拿得出人間傳承....請你眼
睛睜亮點....我說的前提是「正統」藏密教派....我不知道全部教派是否
都皆有人間傳承....但是我知道「正統」藏密教派有人間傳承....

:   至於這些『常識』 或是 『約定俗成』 是出自哪部經典？？ 可否解釋一下。

「常識」與「約定俗成」這些名詞不用出自哪一部經典....教育部國語辭
典就有了....而人間傳承並非擇師的全部....但是是重要考量....這些在
藏傳佛教是基本常識與約定俗成....不信你改天到藏地、印度或尼泊爾遇
到藏僧 (我說的是正統的藏僧喔....不是貴派的偽藏僧) ....你不妨問一
下....連盧剩厭與斑鳩法王都知道藏密人間傳承的重要....還會假造傳承
 (只是有被戮破) ....而你們卻連人間傳承都懶的假造....擺明了要騙鄉
民....

:   你也承認他方佛來娑婆世界可以說法 那難道不能收弟子嗎？？

我有在這系列文章中承許或否定嗎「他方佛來娑婆世界可以說法」？....
不要誤植好嗎....復次....你離題了....

:   又如何一定要你定義的『經由幾十代傳自世尊』的『人間傳承』？？
:   所以問題是 『你如何證明 沒有經過幾十代傳自世尊的 就一定不是真傳承』？？
:   也就是
:   『你想完全否定古佛們來娑婆世界收弟子的可能性嗎？？』
:   如果是 請附上理由。
:   至於『根本沒有正統藏密傳承承認你們』
:   你又知道了？？
:   我說過了 『只要是大成就者 無論是顯宗成就者 密宗成就者 都會知道大法王的』
:   你有詢問過哪些成就者的意見嗎？？
: : 我也承許你們有所謂的「傳承」....但絕對不屬於「藏密傳承」....你也
: : 知道我們的「傳承」規範跟你們不一樣....真高興我們終於在這裡看到了
: : 難得一見的交集....
:   哦 那為什麼『藏密傳承』一定要是你定義的那樣？？
:   為什麼不是我定義的那樣？？

因為我們對於藏密傳承的概念並沒有共許，看來你們很明顯自成體系。

:   有什麼經典做為佐證嗎？？

你比較需要的不是經典，而是常識....

(....以下恕刪....)

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◆ From: 220.142.7.178
※ 編輯: datoguo         來自: 220.142.7.178        (08/08 18:17)
推 drop:好 接下來就是我的工作了 證明『悉真論的確出自密續』
→ datoguo:你還要交待仰諤益西諾布傳承密續的根本上師是誰?
推 datoguo:四大教派的傳承根本上師是誰
推 datoguo:drop,這只是第一步....後面還有更多質疑等著你
→ datoguo:你回越多....我們吐的越多....
→ datoguo:如此....彰顯你文章矛盾的目的與警告大家提防仰諤益西諾布
→ datoguo:、義雲高集團的目的就達到了....