推 papau:推 感謝幾位讓大家多認識密教 ^-^ 07/28 23:30
推 norchen:此文重要，達賴喇嘛也曾禁止修某護法的信眾到祂的法會 07/28 23:53
→ norchen:也是為了法會的清靜 07/28 23:54
推 joefan:您指的是雄天護法，此為背離三寶的依止，故達賴有所禁止 07/29 01:10
推 phoebe1:對達賴喇嘛用"祂"粉奇怪耶 >< 07/29 03:05
※ 引述《drop ()》之銘言：
: 恩恩 一兩天沒看而已就有這麼多回應
: 為了感謝各位的意見 我將所有的文章都仔細閱讀過了
: 不過 似乎大部分都是不瞭解或會錯意而造成的誤解
: 並沒有看到明確的證據 或是佛法上能說服我的說法
: 我在此將誤解之處一一解釋
: 1.只要是修習密法就會有師承。
: 對啊 這句話是正確的.....那麼 我的文章裡
: 哪一句話說 大法王沒有師承了？？
: 大法王當然有他的上師 當然有傳承。
: 或許是我沒說清楚 不過似有許多版友誤解 以為沒有
: 以為大法王是新興的流派
: 恩 這是全然的誤解 我想我已經說的很清楚了
: 大法王傳的是佛法 跟釋迦牟尼佛 與無量諸佛菩薩無二無別的佛法
: 不是什麼新興流派。
: 當然 或許有人就會問 那你把傳承拿出來看看啊？？
: 對 這問的好 我知道傳承 但是我覺得拿出來沒有意義
: （.....先聽我解釋.....）
: 我明白各位版友所謂的傳承是什麼意思
: 所有的傳承都可以上溯至開山祖師 如蓮花生大師 宗喀巴大師等
: 這是沒有錯的
: 同樣的 我們的傳承也可以上溯至開山祖師
: 但是為什麼我覺得說了也沒意義
傳承的延續和清淨是密乘弟子在跟隨上師在第一步要先注意的。所謂的延續是針對是否能
一切如法（如佛所說）來判斷，上師的存在可以透過四依法來判斷是否為正信，若然對於
上師產生懷疑就必須反本歸元的來檢視。第二，清淨的問題不僅只存在上師，也存在於弟
子，如若上師舉行的法會，有不如法（已觸犯三昧耶戒的弟子）的弟子參加，狹義的定義
同場合的一切人等（上師與所有參加的人等）都是破壞戒體的；若是以廣義論，主法上師
會因為此不如法弟子進而影響到曾經與此上師有法緣的一切人等，這是很嚴重的，故顯密
二乘都提倡懺悔，而密乘尤以初機學子修四加行中的百字明（金剛薩埵）為修行的第一步
，不僅是針對初機，更要修行人在修學時時觀照，一有闕失，則立刻反省，恢復戒體的清
淨，不僅是針對自己本身，更是為上師著想，也是為曾和自己及上師結過法緣（簡單說就
是參加過同一場法會的人）著想，自身不得成就便罷然因為自己而影響其他人成就這是多
麼大的闕失啊！
您所謂的沒意義我真的很不以為然，修學當有所著重，一切當需如法，說不說明當然是你
家的事情，但是若是因為你的個人自私影響他人成就，我想那是多大的罪孽啊！講明白點
，如果你認為該位上師如法，但此位上師卻遭他人毀謗，若是你不捍衛你說的正法，一來
，你本身將墮無間地獄，再來，不明真理的人等也將跟隨墮入，其中的影響關連你有想過
嗎？
如果你的上師不如法，那真的不說也罷，如果如法卻遭批評，你卻認為不說比較好，我想
你來基本的修行資格都沒有，密乘有所謂的上師相應法，上師相應法不是拿個儀軌像個播
放器在那裡朗讀，而是要能迄入上師內心，願上師能以成就關照吾等，一切毀謗上師的言
論要透過正法來捍衛，不是要爭論，而是以禮明理才是。
: 我舉個例說明好了
: 『假設今天 因為某些因緣成熟 世尊要再來娑婆世界
: （這是假設 換成其他佛菩薩也可以）
: 那麼能做世尊的上師的 能是哪一位呢？？
: 總不會是 阿羅漢 或是 七八地的菩薩吧
: 好 假設是某一尊古佛好了 不管是燃燈古佛 還是哪一尊
: 那麼 當世尊成長到可以宏法的時候 也會遇到一樣的問題啊？？
: 你要祂拿傳承出來 OK 當然是有的
: 但是.....你看了會相信嗎？？』
: 這就很類似大法王遇到的問題
: 所以我一再說了 我不否認的確有兩種狀況
: 第一就是我被騙了還不知道
: 第二就是大法王的傳承是太高了 高到眾人無法相信
: 而大法王知道眾人無法相信
: 所以乾脆不說 是為了避免眾生因他而造下口業 還牽累他的上師
當你有以下假設，我建議您還是不要修學密乘，一整個違背三昧耶戒也就罷了，還透過自
圓其說來掩飾，你不說才是牽連上師好嗎？你不說明白才是讓其他人等造下罪業好嗎？沒
搞清楚，還用這個道理來說嘴，拜託清醒一些可以嗎？
: 所以 儘管我知道 也沒有說 只因為說出來也不會有人相信的
: 就算拿出證明也很難取信
: 因為大家已經習慣了四大教派 以及他們以下的傳承
什麼叫習慣？我不會因為我本身的經歷路程和他人不同就去毀謗他人的修學，你說的每一
句話都自打嘴巴！你都認為說出來沒人要相信，那你又要如何讓人相信此為上師如法呢？
以下逝世尊說過的五邪命，可以去反觀你所謂的上師有無觸犯：
現奇特像第一，說己功德第二，占相吉凶第三，高聲現威第四，廣收供養第五。
如果你認為你的上師如法，那就用自己的內心去觀察，觀察的法則就用四依法和五邪命來
查看，我想答案呼之欲出了。
: 但是 只有這樣嗎？？
: 如果是這樣的話 那麼 世尊該屬於哪一派呢？？
: 所以 我說 如果是第二種 拿出證明也看不懂 不相信的
: 2. 仰諤益西諾布會說藏語嗎？
: 會 不然怎麼跟藏地的仁波切溝通 怎麼看密典
: 3. 大寶法王是以其弟子為師修行的。
: 4. 你舉觀世音菩薩，碰巧達賴喇嘛一般認為是觀世音菩薩的化身，
: 對了，達賴喇嘛也是與其弟子互為師徒學起喔。
: 3跟4我一起解釋
: 看來兩位是把我的意思弄錯了
: 我這樣說吧
: 『首先 我認為一個修行者證道的程度 不會因轉世而減少
: 也就是說 今天證道八地、九地 轉世之後還是八地跟九地』
: 如果上面那個假設是對的 那麼兩位的學習 跟我的學習的意思就是不一樣的
: 我當然同意 『三人行必有我師』 之類的道理
: 也同意歷史上也有弟子糾正上師的錯誤 師徒互相學習的例子
: 這種學習跟我的學習意思是不一樣的
: 我說的學習是聖義的 也就是說
: 凡夫要證阿羅漢果 阿羅漢要登地 登地菩薩要成佛 是指這樣的學習
: 那麼 很顯然 師徒互相學習這句話 在聖義上 就有問題了
: 首先 至少這個學習不是對所有弟子講的
: 不然八地菩薩拜凡夫弟子為上師 學習登地不是很奇怪嗎？
: 再來 就算對少數弟子來說好了
: 十二地菩薩拜八地菩薩為師 學習怎麼證十一地？？
: 這也很奇怪吧
: 我認為每一地間都有巨大的差異 無論是對於佛法知見上的差異
: 還是內證功夫上的差異
: 所以 二地菩薩知見一定比一地菩薩要正 不然何以為二地？
: 因此 我認為轉世還要重修 還拜弟子為師
: 至少在聖義上是說不通的
: 不過我剛說了 我同意在轉世者年紀還小的時候
: 有可能會因為一些其他的原因 跟弟子學習一些事情 或許是有的
: 但這跟我的說法並不衝突
: 因此我認為兩位的說法的確有道理 但不是我的本意
: 最後 我知道有些情況下 弟子會進步的比上師快 最後甚至超過上師
: 這是有的 但是這畢竟是少數 我在討論中 是排除這種狀況的。
: 5. 達賴喇嘛基金會可以查詢 或是
: 詢問蒙藏委員會或在台正信藏僧對於仰諤益西諾布的看法。
: 有沒有哪一位傳承持有者肯為仰諤益西諾布背書？
: 這個說法我上一篇已經說過了 不是大家說對就是對
: 世間法尚如此 何況佛法
: 不說什麼蒙藏委員會這種世間官方機構
: 我想我在上篇文章中已經說了
: 達賴喇嘛基金會或許可以管理大部分藏傳的修行者
: 但是佛法浩瀚無邊
: 對於那些地位比達賴還要高的聖者 未必有如此約束力
你真的很執著名相耶，什麼比達賴喇嘛高的聖者？你還搞不懂佛陀的教育根本不存在偶像
崇拜，諸佛菩薩受到尊重不是因為他們的地位而是因為修學的經歷和其願力，如果你能發
願並且力行，在佛法裡頭的定義你就跟一切諸佛無二無別，什麼叫約束力？什麼叫地位比
他高？搞到現在原來你還在這裡打轉啊。
: 我希望看到的 是能拿出真憑實據的說服方式
: 就算不行 至少也能就佛法上指出 哪裡不如法？？
: 不是一直靠這種人多力量大的循環論證
真憑實據你不肯向大家說明，我們是針對神通和傳承不明來說明，如果你認為你所謂的上
師傳承沒問題，那就說出來讓大家來判斷，自己不說，又要說大家在循環論證，不肯告人
，又要人拿出真憑實據？此理何在？
: 就如我上個例子 就算世尊再來 也未必拿得出傳承
: 就算拿得出也未必能讓人相信
: 那毀謗佛陀者必定多如牛毛 十方諸魔都不會放過這個機會
: 那麼 此時能說服人的
: 應該是那始終如一的佛法 佛理 不是這些世俗的東西
: 6. 佛說正法, 由僧團傳遞. 僧團說法必有來歷, 所以重傳承」。
: 特別是密宗，更重傳承，這不是什麼世俗與否的問題。
: 你說的是對的 但是 這的確是世俗的啊
: 『佛說正法, 由僧團傳遞. 僧團說法必有來歷, 所以重傳承』
: 這是為什麼？？
: 當然是因為凡夫無法分辨 所以才重傳承 重來歷啊！！
: 我上一篇文章說了
: 我認為對於菩薩們來講
: 沒有人認證他 他也是菩薩的 他本來就是菩薩嘛
: 只是為度眾生故 所以認證
傳承不說明背離佛意，簡言之：牽拖...
: 7. 在藏傳佛教裡面...沒有一個人的身分地位高於達賴喇嘛
: 恩 如果你的意思是指現在的這位
: 那這句話我無法同意
: （我無意貶抑這位慈悲的修行者 單單只是就這個敘述而言
: 舉個例 就算我知道地藏王菩薩不是至高無上 我還是很尊敬祂）
: 看不出什麼原因
: 除非將藏傳佛教限縮在
: 『僅有達賴喇麻基金會所管理的修行人才算藏傳佛教』
: 那或許這個說法是成立的
: 不然 這個說法 將諸佛至於何處？？ 將歷代祖師大菩薩們至於何處？？
: 罷了 這也不是重點 重點是 你並沒有證明前提 或是用一個比較合理的假設
: 就直接用前提來進行推論 這是有問題的
他的意思跟你不同，沒有一個人高於達賴，是意味諸人無二無別，只有你老兄在那比高比
矮，地藏菩薩是不是至高無上跟佛理有關嗎？你又怎知他不是至高無上，以凡夫心愈測佛
心要如何能說清道明呢？諸佛諸法傳承諸上師皆是一體，不是讓你置於何處來討論，你把
他擺的高高，卻不願意修行，又有何用呢？
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: 以上是我詳細閱讀所有的文章
: 並將誤解之處一一添加看法 所做出的回應
: .........很遺憾的 我真的沒有看到什麼足以說服我的東西
: 無論是證據還是佛理。
: 南無阿彌陀佛
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