※ 引述《drop ()》之銘言：
: 恩恩 一兩天沒看而已就有這麼多回應
: 為了感謝各位的意見 我將所有的文章都仔細閱讀過了
: 不過 似乎大部分都是不瞭解或會錯意而造成的誤解
: 並沒有看到明確的證據 或是佛法上能說服我的說法
: 我在此將誤解之處一一解釋
我想，首先要強調：我們並不打算說服你，但是對於仰諤益西諾布消費藏
傳佛教，基於維護自宗立場，針對仰諤益西諾布 (特別是其傳承問題) 提
出質疑是必需的。我們沒有興趣說服或推翻仰諤益西諾布在你心中的權威
性，因為仰諤益西諾布在你心中的權威性如何，與我們無關。然而，仰諤
益西諾布以密宗大德自居，甚至打著藏傳佛教的招牌，但傳承卻交待不清
(甚至處處充滿問題) ，因此基於維護自宗立場，對於仰諤益西諾布 (特
別是其傳承) 提出質疑是必需的。
: 1.只要是修習密法就會有師承。
: 對啊 這句話是正確的.....那麼 我的文章裡
: 哪一句話說 大法王沒有師承了？？
: 大法王當然有他的上師 當然有傳承。
: 或許是我沒說清楚 不過似有許多版友誤解 以為沒有
: 以為大法王是新興的流派
: 恩 這是全然的誤解 我想我已經說的很清楚了
: 大法王傳的是佛法 跟釋迦牟尼佛 與無量諸佛菩薩無二無別的佛法
: 不是什麼新興流派。
我於前文所提之「新興教派」乃指「無有師承，而自立門派 (或唬爛傳承
) 」之流，主要焦點在於傳承問題，而個人於前文之質疑，也僅針對仰諤
益西諾布之傳承，沒有人跟你討論仰諤益西諾布宣說的法義是否如法，不
要糢糊焦點。
: 當然 或許有人就會問 那你把傳承拿出來看看啊？？
: 對 這問的好 我知道傳承 但是我覺得拿出來沒有意義
: （.....先聽我解釋.....）
: 我明白各位版友所謂的傳承是什麼意思
: 所有的傳承都可以上溯至開山祖師 如蓮花生大師 宗喀巴大師等
: 這是沒有錯的
: 同樣的 我們的傳承也可以上溯至開山祖師
很好，如果仰諤益西諾布會藏語，還會看密典，有得自藏密之傳承，那其
藏密傳承應可以上溯至藏密某派的「開山祖師」，那更應該好好交待清楚
仰諤益西諾布的傳承，因為藏密各派之「開山祖師」皆有名有姓，亦有文
獻記載，且大部份可追溯自「開山祖師」的藏密傳承現今仍在，仰諤益西
諾布可上溯自「開山祖師」的藏密傳承是真是假可以考據辨之，說說看仰
諤益西諾布的傳承可追溯自哪一派、哪一位「開山祖師」吧……
: 但是為什麼我覺得說了也沒意義
: 我舉個例說明好了
: 『假設今天 因為某些因緣成熟 世尊要再來娑婆世界
: （這是假設 換成其他佛菩薩也可以）
: 那麼能做世尊的上師的 能是哪一位呢？？
: 總不會是 阿羅漢 或是 七八地的菩薩吧
: 好 假設是某一尊古佛好了 不管是燃燈古佛 還是哪一尊
: 那麼 當世尊成長到可以宏法的時候 也會遇到一樣的問題啊？？
: 你要祂拿傳承出來 OK 當然是有的
: 但是.....你看了會相信嗎？？』
: 這就很類似大法王遇到的問題
雖然你這個問題離題了，但是我還是忍不住請教你：按照你的邏輯，那世
尊在世時，亦曾拜六師外道為師，是否世尊有問題呢？
: 所以我一再說了 我不否認的確有兩種狀況
: 第一就是我被騙了還不知道
: 第二就是大法王的傳承是太高了 高到眾人無法相信
: 而大法王知道眾人無法相信
: 所以乾脆不說 是為了避免眾生因他而造下口業 還牽累他的上師
: 所以 儘管我知道 也沒有說 只因為說出來也不會有人相信的
: 就算拿出證明也很難取信
你說出來的確不一定有人會信，但是，你一直牽拖不說，大家就更加質疑
仰諤益西諾布的傳承是不是有問題而沒臉見人了。誠如joefan所言，你一
直不說、打糢糊，才真的是拖累你上師與你整個傳承。
: 因為大家已經習慣了四大教派 以及他們以下的傳承
: 但是 只有這樣嗎？？
但是，你既然說「我們的傳承也可以上溯至開山祖師」，同上所提及，藏
密各大派的「開山祖師」有名有姓，文獻也有記載，若仰諤益西諾布有得
自藏密傳承，那其傳承應可追溯自藏密某派之「開山祖師」，那麼，可追
溯自哪一派、哪一位「開山祖師」，仰諤益西諾布更應該交待清楚，因為
是真是假，很好考據，大家有目共睹。
: 如果是這樣的話 那麼 世尊該屬於哪一派呢？？
基本上，佛教各宗派皆立世尊為量士夫，共許世尊為正量，這是無庸置疑
的 (不然你就不是佛教徒) ，復次：就傳承而言，清淨傳承皆可上溯自世
尊，對於俱清淨傳承之宗派來說，世尊沒有屬於哪一派的問題。不過，對
於你們傳承來說，有沒有這問題我就不清楚了。
我們比較在意你們藏密傳承的部份可追溯自「開山祖師」的傳承是什麼？
而這位「開山祖師」是誰？不要再牽拖了，出示傳承吧。
: 所以 我說 如果是第二種 拿出證明也看不懂 不相信的
: 2. 仰諤益西諾布會說藏語嗎？
: 會 不然怎麼跟藏地的仁波切溝通 怎麼看密典
如上所言，如果仰諤益西諾布會藏語文，且還會看藏密典藉，若仰諤益西
諾布真有得自藏密傳承，那其藏密傳承必可追溯自其傳承所依止之藏密教
派的「開山祖師」，說說看，仰諤益西諾布在藏密傳承的部份，可追溯自
哪一派、哪一位「開山祖師」？
: 3. 大寶法王是以其弟子為師修行的。
: 4. 你舉觀世音菩薩，碰巧達賴喇嘛一般認為是觀世音菩薩的化身，
: 對了，達賴喇嘛也是與其弟子互為師徒學起喔。
: 3跟4我一起解釋
: 看來兩位是把我的意思弄錯了
: 我這樣說吧
: 『首先 我認為一個修行者證道的程度 不會因轉世而減少
: 也就是說 今天證道八地、九地 轉世之後還是八地跟九地』
: 如果上面那個假設是對的 那麼兩位的學習 跟我的學習的意思就是不一樣的
: 我當然同意 『三人行必有我師』 之類的道理
: 也同意歷史上也有弟子糾正上師的錯誤 師徒互相學習的例子
: 這種學習跟我的學習意思是不一樣的
: 我說的學習是聖義的 也就是說
: 凡夫要證阿羅漢果 阿羅漢要登地 登地菩薩要成佛 是指這樣的學習
: 那麼 很顯然 師徒互相學習這句話 在聖義上 就有問題了
什麼是「聖義」？如果你的「聖義」是指「勝義」，那我還是要問你：什
麼是「勝義」？
: 首先 至少這個學習不是對所有弟子講的
: 不然八地菩薩拜凡夫弟子為上師 學習登地不是很奇怪嗎？
: 再來 就算對少數弟子來說好了
: 十二地菩薩拜八地菩薩為師 學習怎麼證十一地？？
: 這也很奇怪吧
: 我認為每一地間都有巨大的差異 無論是對於佛法知見上的差異
: 還是內證功夫上的差異
: 所以 二地菩薩知見一定比一地菩薩要正 不然何以為二地？
: 因此 我認為轉世還要重修 還拜弟子為師
: 至少在聖義上是說不通的
按你的說法：如果你承許修行者證道的程度，不會因轉世而減少，也承許
道次第的循序漸進，亦承許不同等地間對於佛法知見、內證功夫皆有巨大
差異，因此，應依止等地高於己者為師 (按你的說法) 。那麼……那世尊
在世時，學習如何成佛過程亦曾拜六師外道為師，所以世尊佛法知見、內
證功夫退轉了，否則怎麼會拜六師外道為師？
謎之音：按你的說法，世尊也違背了你所謂的「聖義」耶─世尊在學習成
佛的過程中拜六師外道為師，世尊有夠奇怪吧！如果你也承許世尊為量士
夫、為正量，那好好想清楚，你以你的「聖義」謬見對於互為師徒的看法
，根本是荒謬而導致世尊為壞聖道與道次第者。
: 不過我剛說了 我同意在轉世者年紀還小的時候
: 有可能會因為一些其他的原因 跟弟子學習一些事情 或許是有的
: 但這跟我的說法並不衝突
: 因此我認為兩位的說法的確有道理 但不是我的本意
: 最後 我知道有些情況下 弟子會進步的比上師快 最後甚至超過上師
: 這是有的 但是這畢竟是少數 我在討論中 是排除這種狀況的。
你以你所謂「聖義」謬見認為互為師徒是說不通的，我看不止如此，你的
「聖義」之謬見連世尊拜六師外道為師也是說不通的─你的立論─你所謂
的「聖義」謬見，倒是毀謗了世尊。你欲為仰諤益西諾布傳承問題辯護的
荒謬說法，反倒扣了世尊一頂大帽子，如果你的說法是仰諤益西諾布教導
你們的，那更令人質疑仰諤益西諾布的傳承與教法可靠性了。
重點是：不要再牽拖了，出示仰諤益西諾布的傳承證明吧。
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