Re: 關於仰諤益西諾布 - drop,我質疑你說的悉真論

[benchen (南瑤)]

※ 引述《drop ()》之銘言：
: ※ 引述《datoguo (咕嚕)》之銘言：
: : drop：
: : 首先....我有一事很好奇....你這系列文章....處處以所謂的西藏悉真論
: : 為立量依據....以悉真論作為仰諤益西諾布為所謂大法王的證明....既然
: : 悉真論對你們而言那麼有核心價值....那你更應該交待清楚悉真論的出處
: : ....因為：
: : 1.西藏大藏經....不論甘珠爾....還是丹珠爾....抑或大寶伏藏....不論
: :   是中文譯本或藏文原本不見你所謂的悉真論....既然你提到西藏悉真論
: :   ....那為何西藏大藏經不見此本呢....復次....連南傳巴利藏....漢傳
: :   三藏都不見此本論....到底悉真論出處何在....作者是誰....哪一傳承
: :   的論師所作....此論所依經典又是哪幾部....你既引悉真論....那請對
: :   此論交待清楚....
: :   我擺明了：我對於你那本所謂西藏悉真論....充滿質疑！
: : 2.你那麼喜歡引悉真論....你就post出悉真論原文全文吧....其他板友我
: :   不知道....但是至少個人有興趣跟你討論....我個人願意花時間跟你討
: :   論悉真論的立量....
:   非常好 你這個質疑在邏輯上是非常合理的
:   因為你針對我推論的前提假設提出疑問 在邏輯上完全成立
:   我手邊這本悉真論 開頭是這樣寫的
:  『 諾布穩波仁波切 講
:     密悟（藏歷水牛年）翻記』
:   說老實話  我既不認得（也沒聽過）這位仁波切
:   更不知道密悟跟水牛年是什麼意思
:   但是經過我詢問道場之後得知
:   『悉真論』是密續的一部份 換而言之
:   『西藏的四大教派中 都可以查詢到這本論著 可不是只有我有』
:   版友或許可以回去問問 說不定您的上師也知道這本論著
:   至於 post 出悉真論的原文... 那是一本小書耶..
:   我盡量吧。


    既然都說倒是密續了
    那你們這樣的行為
    根本就是亂來不懂密法
    你所謂的上師 法王
    公開談論密續
    這是很嚴重的事情
    如果你說是對的
    一位法王
    公開違反三昧耶
    這...................吃罪非輕

    我不知道其他人怎樣想
    但是這樣的違反三昧耶
    是一點密法的觀念都沒有
    不要說法王
    連稱扎巴都不夠格









: : (....前文恕刪....)
: : 這樣啊....你們算「藏密傳承」嗎？....別笑死人了....拜託....不要侮
: : 辱藏傳佛教好嗎？....哇哈哈哈哈哈....所有正統藏密行者都知道人間傳
: : 承的重要....目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承......
: : 這是基本藏傳佛教常識....甚至是約定俗成的....你們連人間傳承都沒有
: : ....卻還想自稱「藏密傳承」....別鬧了....我們對於「藏密傳承」的概
: : 念的確沒有共許....我建議你們要不要別立門戶....自成體系....不要消
: : 費藏傳佛教........啊....對了....我差點忘了你們早就別立門戶與自成
: : 體系了........因為根本沒有正統藏密傳承承認你們....
:   你的推論實在應該要再嚴謹一點
:   『目前正統藏密教派都拿得出可追溯自世尊的人間傳承』
:   你怎麼知道？？
:   你頂多只能證明『你知道的教派可以拿得出可追溯自世尊的人間傳承』
:   你又知道全部的教派了？？
:   至於這些『常識』 或是 『約定俗成』 是出自哪部經典？？ 可否解釋一下。
:   你也承認他方佛來娑婆世界可以說法 那難道不能收弟子嗎？？
:   又如何一定要你定義的『經由幾十代傳自世尊』的『人間傳承』？？
:   所以問題是 『你如何證明 沒有經過幾十代傳自世尊的 就一定不是真傳承』？？
:   也就是
:   『你想完全否定古佛們來娑婆世界收弟子的可能性嗎？？』
:   如果是 請附上理由。
:   至於『根本沒有正統藏密傳承承認你們』
:   你又知道了？？
:   我說過了 『只要是大成就者 無論是顯宗成就者 密宗成就者 都會知道大法王的』
:   你有詢問過哪些成就者的意見嗎？？
: : 我也承許你們有所謂的「傳承」....但絕對不屬於「藏密傳承」....你也
: : 知道我們的「傳承」規範跟你們不一樣....真高興我們終於在這裡看到了
: : 難得一見的交集....
:   哦 那為什麼『藏密傳承』一定要是你定義的那樣？？
:   為什麼不是我定義的那樣？？
:   有什麼經典做為佐證嗎？？
: : 笑話....既然你不知道大日如來確實有傳法予仰諤益西諾布....那你這幾
: : 篇文章口口聲聲宣稱仰諤益西諾布的上師是大日如來....不就是說好玩的
:   我一開始就說了 我不知道 你也不知道 所以才需要悉真論
: : ....換句話說....你只是在宣稱一個毫無根據的所待證罷了....不過話說
: : 回來....也感謝這幾天你的發文....讓我們排遣沉悶生活娛樂....
:   不客氣
: : 那請問是誰決定悉真論一定是正確的？如果是法王....那請問又是誰決
: : 定法王是正確的？....如果是你上師....那請問又是誰決定你上師是正
: : 確的？....說到底....決定信不信或對不對者....終究還是你的主觀..
:   如果悉真論是出自密續 就是經典
:   我沒有能力質疑經典 如果你有 還請賜教
: : 為什麼喔....難道你是你兩千五百年前的祖先直接生出來的....而中間不
: : 需要你曾祖父、曾祖母....爺爺、奶奶、爸爸、媽媽....就可以直接由你
: : 兩千五百年前的祖先生出你嗎？
:   你說的是凡夫 而我們討論的是佛法
:   這個例子並不恰當
:   今天任何一尊佛菩薩化身來到娑婆世界收弟子
:   都可以不遵守你舉的例子
: : 問題是....正統藏密教派就是有人間傳承....這是上文所提到的基本常識
:   請提出經典佐證所謂的『基本常識』
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:   另外 我可以問一下嗎
:   因為如果按照你所謂的『人間傳承』定義
:   那蓮花生大師好像也不太符合 對吧？？
:   因為蓮花生大師跟佛陀距離了好幾百年
:   也不符合你說的『幾十年有一代傳承』喔。
:   所以你的定義似乎該修改一下。

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 清風不識字
          何必要翻書
           ~~~自惹寂寥 自找困擾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.240.192.16
推 drop:大法王沒有公開談論密續 這是我私下去問某位師叔『悉真論』的
→ drop:來歷 得到的答案
→ drop:罷了 你說的沒錯 我閉嘴好了
推 datoguo:drop,希望你回的多一點沒關係....
→ datoguo:你回越多....我們吐的越多....
→ datoguo:如此....彰顯你文章矛盾的目的與警告大家提防仰諤益西諾布
→ datoguo:的目的就達到了....