Re: [閒聊] 本板討論範圍

[d8888 (Don)]

※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : ilanese版友方面，則的確是在討論蕭平實先生的《無相念佛》一書，ilanese
: : 版友也說，《無相念佛》一書其實寫得也還不差。
:     瓶十的《無相念佛》是民國八一年二月二八日以前作的，算是他很早期的作
: 品，老實說我覺得真的寫的不差。
:     但是你要引述我的意思也要引述完整一點，因為後面還有一句：「但是瓶十
: 到了後來，他的書就寫的愈來愈奇怪了。」
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:     以下是我自己原本文章的一段：
:     事實上瓶十所寫的：《無相念佛》一書中也坦承是無相念佛是源自於《楞嚴經
: 》上述的章節。（老實說，這本書我看了絕大部分，其實寫的也還不差。）
:     但是瓶十到了後來，他的書就寫的愈來愈奇怪了。
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:     基本上，我是以他早期的作品，來反駁他後期的作品的想法前後不一。似乎
: 是為了反對那種入定的思想，後來除了早期作品會提到「入三摩地」，後來的作
: 品似乎很少見到有提到「入三摩地」，大概他也知道如果提到這個，反而會讓他
: 最得意的無相念佛法淪為和他批評最甚的入定法門一般水準。但事實上，他所謂
: 的無相念佛法的法源本來就是源自於《楞嚴經》而來，也不是他自創的，甚至他
: 自己也在《無相念佛》一書中自承「無相念佛之修持方法（即大勢至菩薩念佛圓
: 通法門之入門方便）」。
:     既然無相念佛法是入門方便之法自然也不如《楞嚴經》大勢至菩薩念佛圓通
: 法門本法的完整性了。
:     然後很好笑的是，他在這個版本的《無相念佛》的書中，承認《楞嚴經》的
: 那些法門是可以解脫的：「楞嚴經中二十五位菩薩所說的各自修行圓通法門，無
: 一不是修定的法門。每一種法門都可以使人親見佛性，證得理一心，乃至五蘊皆
: 空的究竟解脫境界，所以叫做圓通法門。」
:     論瓶十的後期的書籍，可能十句中有八九句沒什麼問題，甚至很中肯；但一
: 兩句就極有爭議性及疑問性了，但這一兩句就極為要命了，如果你書讀的不夠多
: 就全盤接受的話，久而久之就會被他完全洗腦了。
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: 蕭平實：《無相念佛》，以下是直接從網路擷取下來的：
: 然而，楞嚴經中二十五位菩薩所說的各自修行圓通法門，無一不是修定的法門。每
: 一種法門都可以使人親見佛性，證得理一心，乃至五蘊皆空的究竟解脫境界，所以
: 叫做圓通法門。其中第二十四種法門，也就是大勢至菩薩念佛圓通章所敘述的念佛
: 圓通法門，此一念佛圓通章的全文，無一處說到持名念佛。自始至終，皆說「憶」
: 說「念」，而不說持佛名號，唸佛洪名。乃至於文末說到「都攝六根、淨念相繼」
: 之境地而「入三摩地」。
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關於禪定的修行，個人以色身的保養來做比喻：

倘若一個佛教徒，他修行的時候神識昏沉，修念佛不得念佛，禪修也昏昏沉沉不能專注，
因為他頭腦實在太昏沉了。這種時候他為了解決頭腦昏沉的問題，跑去練習道家氣功，修
煉之後精神變得很充足，念佛的時候可以專心了，禪修也開始能專心的體會了。這樣的修
行者，請問他學習道家氣功，究竟是好事還是壞事呢？

但假如有一天，他突然間生出錯誤的執著：他認為道家氣功的「仙」，就是佛法追求的「
佛」，他開始更加努力的練習氣功，因為他認為只要練成道家的神仙，就等於證得佛教的
佛果。這時同樣一位修行者，請問他學習道家氣功，究竟是好事還是壞事呢？

個人認為禪定也是同樣的問題。個人的淺見是：佛教的禪定終究都是要發出智慧，倘若學
習禪定的目的是為了可以在按照佛陀教法思維的時候獲得專注，進而斷惑證果，那這禪定
是值得去修的。但假如有人修禪定，是因為他認為禪定中的入定之心，是不生不滅的，是
常樂我淨的，是常住不壞的實體，那這時就應該去呵斥這個修行人，但不是否認他修行禪
定這件事情，而是否定他隱藏於禪定背後的錯誤知見。

故個人淺見：若有人為了在觀察佛陀所說苦、空、無常、無我的真理時，能夠獲得專注、
細膩，或是為了在找尋大乘常、樂、我、淨的如來、佛性時能夠獲得專注、細膩。那這樣
的禪定是應該讚揚的。但假如有修行人學習禪定，是因為認為禪定中寂靜的意識心，是常
、樂、我、淨、不生不滅、常住實體....那就是「以定為禪」，應該破斥。只是針對其知
見，非否認禪定的作用。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.58.97
推 ilanese:科科！那搞個離五蘊的常住我就是真我了嗎
→ ilanese:？
推 ilanese:我自己是作過分析，能覺知六識的那個心仍
→ ilanese:是第六意識是沒錯。
→ ilanese:但「觀自在菩薩, 行深般若波羅密多時, 照
→ ilanese:見五蘊皆空，度一切苦厄……」可不是離五
→ ilanese:蘊啊！
推 ilanese:問題是你要用那顆心來照見啊？還有觀自在
→ ilanese:菩薩不將這些照見的覺受給第六意識知道的
→ ilanese:話，請問是要用什麼方式傳遞？
推 ilanese:瓶十說：「無相念佛是都攝六根、淨念相繼
→ ilanese:，而不是一念不生」，這只是修「止」有成
→ ilanese:的程度，而不是「入定」啊！
→ ilanese:瓶十的無相念佛法門之法源於《楞嚴經大勢
→ ilanese:至菩薩念佛圓通章》，本來修的好就是得三
→ ilanese:摩地了，結果他後期有的書真的很奇怪，描
→ ilanese:寫他的這方便法門愈玩愈low 變成修止有成
→ ilanese:而已。
推 ilanese:瓶十的法門不外是「憶佛念佛 無相念佛 無
→ ilanese:相憶念拜佛 看話頭 參話頭。」結果一票大
→ ilanese:頭被他批評的一無是處。  XD
→ ilanese:今天如果瓶十學道家修出近代沒人公開的陽
→ ilanese:神出來，公開露面，威震宗教界，還情有可
→ ilanese:原。修的也是大家平時在討論修習的法門，
→ ilanese:難道瓶十的資質與眾不同，證果比別人強多
→ ilanese:了？那也請他公開展示一下除了嘴炮外，有
→ ilanese:何過人之處？
→ ilanese:對了！我回答你一下：
→ ilanese:一般來說，要修出人人肉眼可見的陽神，才
→ ilanese:算是神仙（這並不是仙的最高級喲！）但近
→ ilanese:代已無人公開展示陽神了。
ilanese仁者，末學且供養您一段經文

時維摩詰來謂我言。唯大目連。為白衣居士說法。不當如仁者所說。夫說法者當如法說。
法無眾生離眾生垢故。法無有我離我垢故。法無壽命離生死故。法無有人前後際斷故。法
常寂然滅諸相故。法離於相無所緣故。法無名字言語斷故。法無有說離覺觀故。法無形相
如虛空故。法無戲論畢竟空故。法無我所離我所故。法無分別離諸識故。法無有比無相待
故。法不屬因不在緣故。法同法性入諸法故。法隨於如無所隨故。法住實際諸邊不動故。
法無動搖不依六塵故。法無去來常不住故。法順空隨無相應無作。法離好醜。法無增損。
法無生滅。法無所歸。法過眼耳鼻舌身心。法無高下。法常住不動。法離一切觀行。唯大
目連。法相如是豈可說乎。夫說法者無說無示。其聽法者無聞無得。譬如幻士為幻人說法
當建是意而為說法

這段經文應可解答您的問題

1.經中說有法不生不滅常住不壞，離覺觀，滅諸相。但此法「法不屬因不在緣故」，不大
  像緣起性空喔:)

2.念佛，說法，用意識心修，但此意識心猶如海市蜃樓，不實而有，故說法的時候，要想
  ：這是有個幻士，在為幻眾說法。金剛經云：一切有為法，如露亦如電，如夢亦如幻。
  您就當意識心是一場大夢中有的東西，如是又何真之有呢？:)

3.關於修止的問題，應當說制心一處名為定，若有人能憶佛憶至淨念不斷，方便說為定末
  學想亦無不可:)

祝您  學佛有成！
※ 編輯: d8888           來自: 61.228.58.97         (04/23 23:27)
推 ilanese:2.億佛也是用意識心修啦！
→ ilanese:3.制心一處名為止，那不是定。
→ ilanese:  念佛修止有所小成是沒什麼問題的，我自
→ ilanese:  己都有持短咒達到輕安的經驗了。
推 ilanese:  但真到輕安時，再將你的方法通通放掉，
→ ilanese:  這才是無為法。
→ ilanese:  或許還有機會能入定。
推 ilanese:離念靈知心指的是一念不生、了了分明。
→ ilanese:瓶十說他的無相念佛法還有「淨念相續」，
→ ilanese:還有淨念這一念啊！所以頂多稱的上是修止
→ ilanese:有成罷了。
推 ilanese:他在寫《無相念佛》這本書時，觀念還比較
→ ilanese:正確，還知道要抄「得三摩地」。後期的書
→ ilanese:籍反而搞low 了，從得三摩地降為修止有成
→ ilanese:而已。
推 Crazyfire:已知得三摩地了XDDDD
推 buddhanature:i大言下之意是否早期也受過瓶什老兄
→ buddhanature:啟蒙過?會不會d888也正在受啟迪期間?
推 ilanese:瓶十的書籍，我去年才接觸到。
→ ilanese:不過，他那個一念不生、了了分明的離念靈
→ ilanese:知心就是指入定了。
→ ilanese:瓶十就是專批別人說離念靈知心是真如的說
→ ilanese:法是有問題的，然後就開始說那套阿賴耶識
推 thismy:有沒有人知道崔忠鎮？聽說有爭議 問題在哪?
→ ilanese:的東東了。
→ ilanese:其實瓶十是不用一般人的持名念佛法的，他
→ ilanese:提倡憶佛念佛及憶佛拜佛方式，最近開始收
→ ilanese:編臨濟宗的話頭禪法了。
→ ilanese:只是源自於《楞嚴經》的憶佛方式，本來目
→ buddhanature:憶佛念佛和憶佛拜佛和禪淨雙修，名目
→ ilanese:的是為了得三摩地，結果給他玩low 了，玩
→ buddhanature:上確實沒有不妥。也算是一B咖了~
→ ilanese:成修止有成。 XD
→ ilanese:「持名念佛」固然要用到第六意識心，甚至
→ ilanese:動到肌肉……
→ ilanese:但「憶佛念佛」一樣是得用到第六意識心的
→ ilanese:。
推 buddhanature:若要說念佛方式，不若觀看佛陀所講的
→ buddhanature:觀無量壽經，有持名念佛，觀想念佛，
→ buddhanature:觀像念佛，和實相念佛。自創一派猶如
→ buddhanature:無視佛陀教誨一般，引無相念佛不過就
→ buddhanature:是用金剛經的無相來配念佛，不是須陀
→ buddhanature:洹初果以上，根本凡夫地無法修起~!
→ buddhanature:自創此派猶如自廢自己內心佛陀心法。
→ buddhanature:小弟看d8888倒是個可塑之材，未免有
→ buddhanature:些遺憾~!
→ ilanese:《楞嚴經大勢至菩薩念佛圓通章》這才是瓶
→ ilanese:十的無相念佛法的法源，不是他自創的。
推 thismy:樓上也不用擔心 d8888如此思路清明 總會自
→ buddhanature:念佛圓通章可只有兩百多字，文章中並
→ thismy:已有所判斷的 就算一時也只是一時 總不盲徒
→ buddhanature:無"無相念佛"
→ ilanese:你要去看瓶十的書籍原文才會知道啦！
→ ilanese:瓶十只是改個名字而已。
推 buddhanature:無相乃初果以上，念佛圓通章乃人人皆
→ buddhanature:可修，能作聯結也是個"咖"
推 ilanese:www.amtb.org.tw/magazin/edu162.htm
→ ilanese:上面是淨空法師的解釋。
推 buddhanature:這小弟以前已拜讀過。無相念佛乃是他
→ buddhanature:瓶十老人所發明，不合圓通章之義趣~
→ buddhanature:再次強調，無我相已非凡夫，莫誤解~
推 Xras:想想其實不對，什麼叫無相念佛？無相念佛念的
→ Xras:是什麼佛？念什麼佛都著相，怎麼會是無相？
→ Xras:後來仔細看了看，這部份是我錯了，但是我想
→ Xras:不透味什麼，他那時能有那樣的見地，今日卻錯
→ Xras:的如此離譜.....戒慎恐懼！戒慎恐懼！
推 ilanese:其實我對簡化字還是不太喜歡，但也看習慣
→ ilanese:就是了。
→ ilanese:中華書局出的繁體字書籍是我的最愛。