噓 EVA010200:禪修和腹部的起伏哪有什麼關連?怪..... 59.114.33.181 09/20 08:37
推 Crazyfire:樓上雖然只是情緒性地噓文 但也有剛好誤 59.115.130.213 09/20 08:39
→ Crazyfire:打誤撞到問題的核心!! 對馬哈希體系的 59.115.130.213 09/20 08:40
→ Crazyfire:觀腹部起伏來修內觀 在南傳佛教圈子內也 59.115.130.213 09/20 08:41
→ Crazyfire:是大有人在質疑 當然目前馬哈希體系的 59.115.130.213 09/20 08:44
→ Crazyfire:四念處禪法是南傳佛教圈中的主流之一 59.115.130.213 09/20 08:44
→ Crazyfire:台灣也跟在西方國家之後開始在近年來推 59.115.130.213 09/20 08:45
→ Crazyfire:展 像本書就是這一類的指導資料 59.115.130.213 09/20 08:46
→ Crazyfire:但不知中文有無關於"質疑觀腹部"及相關 59.115.130.213 09/20 08:49
→ Crazyfire:論辯的資料??? 很想找到這方面系統性的 59.115.130.213 09/20 08:49
→ Crazyfire:文章來看 59.115.130.213 09/20 08:49
→ Cid:法, 重點在於從觀腹部起伏來達到四界分別觀,218.166.200.185 09/20 09:59
→ Cid:來清楚分辨名色.218.166.200.185 09/20 09:59
→ Crazyfire:感謝^^ 59.115.130.213 09/20 10:32
推 solarjeff:四念住是實修寶法,建議Evo大應接觸練習 123.240.19.20 09/20 11:06
→ solarjeff: EVA大 123.240.19.20 09/20 11:06
→ solarjeff:佛法知識若未經實修的驗證,如空中樓閣 123.240.19.20 09/20 11:07
→ Crazyfire:對當代內觀方法的分析 17408篇 59.115.130.213 09/20 11:22
→ hvariables:身念處本來就可以有很多練法118.169.139.174 09/20 17:13
→ hvariables:像泰國隆波通法師的正念動中禪是關照118.169.139.174 09/20 17:14
→ hvariables:手部動作 行禪是關照走路動作118.169.139.174 09/20 17:15
→ hvariables:此外任何身體會動的部位都可以當作關照118.169.139.174 09/20 17:15
→ hvariables:目標118.169.139.174 09/20 17:16
推 Cid:請問h大, 隆波通法師示範的經行(影片:218.166.200.185 09/20 20:58
→ Cid:)就是一般人修習時的正常速度嗎?218.166.200.185 09/20 20:59
→ hvariables:按照隆波通法師的練法,速度不能太快118.169.139.174 09/20 21:01
→ hvariables:也不能太慢,就是一般人走路的速度118.169.139.174 09/20 21:02
→ hvariables:不用像馬哈希的修法要刻意放慢速度118.169.139.174 09/20 21:02
→ hvariables:也不用標記,重點就是關照腳在"動"118.169.139.174 09/20 21:03
→ Cid:只需要觀照到腳在動, 而不需要觀照"動"的四界218.166.200.185 09/20 21:07
→ Cid:性質嗎? 馬哈希禪法的經行倒也不是刻意放慢,218.166.200.185 09/20 21:08
→ Cid:而是因為禪修者必需要觀照到腳步運動中的四界218.166.200.185 09/20 21:08
→ Cid:性質, 便自然會放慢腳步, 否則步伐太快, 對初218.166.200.185 09/20 21:09
→ Cid:學者來說很難觀照到這些性質.218.166.200.185 09/20 21:09
→ hvariables:動中禪關心的重點就只有"動",好像是風118.169.139.174 09/20 21:11
→ hvariables:其他四界的性質就沒有很關心118.169.139.174 09/20 21:12
※ 編輯: SkyElder 來自: 61.57.137.131 (09/20 23:03)
推 AHJKL:這是S大自行翻譯的嗎?推內容 219.69.76.247 09/21 00:42
→ Cid:是否能請h大解釋更多呢? 觀照"動"以後, 是否會140.109.103.226 09/21 10:45
→ Cid:觀到生住滅, 無常苦無我等相呢?140.109.103.226 09/21 10:46
→ SkyElder:這是橡樹林出版的中譯本 :正念的四個練習 61.57.137.131 09/21 15:33
→ hvariables:正念動中禪的練法是合乎佛法的,我也曾118.169.139.202 09/21 22:15
→ hvariables:問過隆波通禪師:如果要證得阿羅漢果,118.169.139.202 09/21 22:17
→ hvariables:除了動中禪之外,還需要特別去練正定嗎?118.169.139.202 09/21 22:17
→ hvariables:他的回答是動中禪有練到正念也有練到118.169.139.202 09/21 22:18
→ hvariables:正定,足以讓人證得阿羅漢果118.169.139.202 09/21 22:19
→ hvariables:不過我只有認真練過一個禮拜118.169.139.202 09/21 22:20
→ hvariables:我想動中禪要證得三法印應該是沒問題118.169.139.202 09/21 22:20
→ hvariables:但深入細節你得自己去練才會知道118.169.139.202 09/21 22:21
→ Cid:隨喜讚嘆正念動中禪. :) 再請教一個問題, 動218.166.200.185 09/21 22:21
→ Cid:中禪的修習亦是依照十六階智的次第嗎?218.166.200.185 09/21 22:22
→ hvariables:我去練了一個禮拜,完全沒十六階智118.169.139.202 09/21 22:28
→ hvariables:也沒分地水風火,就只注意手動,和腳動118.169.139.202 09/21 22:29
→ hvariables:不過隆波通禪師說其實吃飯講話上廁所118.169.139.202 09/21 22:30
→ hvariables:也是可以練四念處的,只要正念接著正念118.169.139.202 09/21 22:31
→ hvariables:不要中斷就好了,但動中禪覺知的重點還118.169.139.202 09/21 22:31
→ hvariables:是以"移動"為主,這應該是風界的性質118.169.139.202 09/21 22:32
→ Cid:照馬哈希禪的觀照法, 一樣是移動, 還是可以細218.166.200.185 09/21 22:43
→ Cid:分四界, 像是"重"的性質屬地界, "暖"的性質是218.166.200.185 09/21 22:44
→ Cid:火界..etc. 以前初接觸內觀時便是閱讀隆波田與218.166.200.185 09/21 22:45
→ Cid:隆波通禪師的著作, 感覺較少提及與論典的關係,218.166.200.185 09/21 22:47
→ Cid:因此才提起這些問題.218.166.200.185 09/21 22:47
→ hvariables:雖然移動時身體可能會變冷會熱118.169.130.163 09/22 07:54
→ hvariables:但移動和冷熱是不同的性質118.169.130.163 09/22 07:55
→ hvariables:移動和輕重也不同,移動只是移動118.169.130.163 09/22 07:56
推 Cid:移動之中還是可以觀察到這些性質的, 因為每一140.109.103.226 09/22 08:58
→ Cid:步腳步都可能不一樣, 有時可能會感覺腳熱, 也140.109.103.226 09/22 08:58
→ Cid:有可能在提腳時感覺沉重, 應該是不會只有"移動140.109.103.226 09/22 09:00
→ Cid:"能觀照的. 不過這有可能是因為方法上的差異,140.109.103.226 09/22 09:00
→ Cid:我曾經嘗試過走得像隆波通一樣快, 就很難觀察140.109.103.226 09/22 09:02
→ Cid:到其它的性質.140.109.103.226 09/22 09:02
→ hvariables:不知道是不是我說的不夠清楚118.169.151.224 09/22 21:37
→ hvariables:動中禪覺知的重點就是動,不會太在意118.169.151.224 09/22 21:37
→ hvariables:其他性質118.169.151.224 09/22 21:38
→ hvariables:四念處的每種練法都有觀察的重點118.169.151.224 09/22 21:38
→ hvariables:像是觀呼吸的重點就是就是觀察呼吸在118.169.151.224 09/22 21:40
→ hvariables:鼻子前端的觸覺,不會去關心鼻子的冷熱118.169.151.224 09/22 21:42
→ hvariables:還有一種行禪的練法是觀察腳底和地面118.169.151.224 09/22 21:42
→ hvariables:的觸覺118.169.151.224 09/22 21:43
→ hvariables:你拿馬哈希禪修的方法套在其他方法上118.169.151.224 09/22 21:44
→ hvariables:說為什麼你不觀察這個?這是錯誤的118.169.151.224 09/22 21:44
→ hvariables:那我也可以反問你為什麼你走路時不觀察118.169.151.224 09/22 21:48
→ hvariables:腳底觸覺的生滅?118.169.151.224 09/22 21:48
→ hvariables:先弄清楚重點吧,練動中禪重點就是動118.169.151.224 09/22 21:52
→ hvariables:把重點放在其他目標那就不是動中禪了118.169.151.224 09/22 21:53
→ Cid:馬哈希行禪觀照重點也是在動, 其實實作方法與 218.166.201.53 09/22 22:06
→ Cid:隆波通禪法坐禪的手部動作滿類似的, 都是將運 218.166.201.53 09/22 22:07
→ Cid:動切分, 來詳細觀照動作的細節, 而在將心念靠 218.166.201.53 09/22 22:08
→ Cid:近動作的時候, 自然能夠看到細節的形狀與性質, 218.166.201.53 09/22 22:08
→ Cid:我不是很清楚隆波通教導的禪法所說要觀照"動" 218.166.201.53 09/22 22:09
→ Cid:是否在觀照到細節時也能見到這些性質, 但依清 218.166.201.53 09/22 22:10
→ Cid:淨道論所說, 名色的觀察可分成四界分別觀, 十 218.166.201.53 09/22 22:11
→ Cid:八界觀, 十二處觀, 五蘊觀, 以及簡單地辨別名 218.166.201.53 09/22 22:12
→ Cid:色法, 雖然業處有所不同, 但這些觀照所緣都並 218.166.201.53 09/22 22:13
→ Cid:非作意所見, 因此我不認為採用不同的觀照方式, 218.166.201.53 09/22 22:15
→ Cid:這些基本的性質(冷熱輕重粗滑)就會消失, 畢竟 218.166.201.53 09/22 22:15
→ Cid:身體是由四大合和而成. 我相信隆波通禪法確實 218.166.201.53 09/22 22:16
→ Cid:是能通往苦滅的正道業處, 這表示透過這套方法 218.166.201.53 09/22 22:17
→ Cid:練習的正念必然也與其它方法所練習的正念有同 218.166.201.53 09/22 22:18
→ Cid:樣的作用, 能夠靠近觀察名法色法的本質-自性相 218.166.201.53 09/22 22:19
→ Cid:/有為相/共相, 並非想質疑為什麼隆波田禪法為 218.166.201.53 09/22 22:21
→ Cid:何不採用四界分別觀(畢竟論典中也揭示了其它業 218.166.201.53 09/22 22:21
→ Cid:處). 若造成h大誤會請包涵 :) 218.166.201.53 09/22 22:22
→ Cid:再提一下前面提到經行的練習, 我在練習馬哈希 218.166.201.53 09/22 22:23
→ Cid:式的經行時, 曾經有過很嚴重的問題, 因為個人 218.166.201.53 09/22 22:24
→ Cid:腳部的缺陷, 造成腳步放慢時很難以保持平衡, 218.166.201.53 09/22 22:24
→ Cid:在這種狀態下就更難以仔細觀察四界性質, 後來 218.166.201.53 09/22 22:25
→ Cid:看過了隆波通示範經行的影片後, 便想嘗試在這 218.166.201.53 09/22 22:26
→ Cid:樣的步調下(較能保持平衡), 是否也能夠觀到四 218.166.201.53 09/22 22:26
→ Cid:界? 結果如前所述的失敗了, 猜想原因不外乎因 218.166.201.53 09/22 22:27
→ Cid:為正念尚孱弱而無法在如此快速的運動過程中捕 218.166.201.53 09/22 22:27
→ Cid:捉到四界性質, 因此h大提到隆波通禪法只觀運動 218.166.201.53 09/22 22:28
→ Cid:不觀四界, 就令我想起原因是否如此. 218.166.201.53 09/22 22:29
→ hvariables:據我所知,移動應該算是風界的性質 118.169.128.81 09/23 18:22
→ hvariables:動中禪只觀移動,移動是很粗顯的性質 118.169.128.81 09/23 18:23
→ hvariables:簡單明瞭集中火力,所以不需要慢慢走 118.169.128.81 09/23 18:24
→ hvariables:一開始也比較容易練 118.169.128.81 09/23 18:24
→ hvariables:但是馬哈希的行禪要觀察比較多東西 118.169.128.81 09/23 18:25
→ hvariables:移動,冷熱,輕重,還有其他性質都要觀察 118.169.128.81 09/23 18:26
→ hvariables:所以馬哈希的禪法需要慢慢走仔細觀照 118.169.128.81 09/23 18:27
→ hvariables:你用動中禪的走路速度觀四界當然比較 118.169.128.81 09/23 18:29
→ hvariables:沒有效果 118.169.128.81 09/23 18:29
→ hvariables:我想動中禪只觀移動的用意除了比較簡單 118.169.128.81 09/23 18:31
→ hvariables:容易入門之外,集中火力觀察移動比較 118.169.128.81 09/23 18:32
→ hvariables:容易鎖定目標,正念比較不會中斷 118.169.128.81 09/23 18:33
→ hvariables:如果走路時還要想這到底是地水風還是火 118.169.128.81 09/23 18:33
→ hvariables:這樣有可能會產生妄念 118.169.128.81 09/23 18:34
→ hvariables:動中另外一個好處是,如果你在日常生活 118.169.128.81 09/23 18:35
→ hvariables:中用馬哈希禪法的速度動作,別人可能會 118.169.128.81 09/23 18:35
→ hvariables:覺得你這個人怪怪的 118.169.128.81 09/23 18:36
→ hvariables:但動中禪的動作速度和平常速度一樣 118.169.128.81 09/23 18:36
→ hvariables:所以在日常生活中也可以練 118.169.128.81 09/23 18:36
→ Cid:在行禪時當然是不會去分辨這些現象是哪一界, 218.166.201.53 09/24 00:30
→ Cid:觀照時只要如實覺知是冷熱輕重就好, 做進一步 218.166.201.53 09/24 00:31
→ Cid:的分析是多餘的. 至於h大所說的日常生活走路時 218.166.201.53 09/24 00:32
→ Cid:的觀照, 的確很難去注意到細微的四界性質, 我 218.166.201.53 09/24 00:32
→ Cid:採用的方式就是只觀照左右腳的動; 如果不是那 218.166.201.53 09/24 00:33
→ Cid:麼趕時間, 步調只要稍稍放慢一些(大約是散步的 218.166.201.53 09/24 00:34
→ Cid:速度)便可以觀照到移動腳步的作意, 當然這些都 218.166.201.53 09/24 00:35
→ Cid:無法像密集禪修時觀照的那麼細微就是. 218.166.201.53 09/24 00:36
→ Cid:另外您所說"馬哈希的行禪要觀察比較多東西"其 218.166.201.53 09/24 00:55
→ Cid:實與我的認知有些落差, 馬哈希行禪強調的是要 218.166.201.53 09/24 00:56
→ Cid:去觀照動作過程中的性質, 但性質並不一定會一 218.166.201.53 09/24 00:56
→ Cid:起出現, 就算有一起出現, 也只需要集中觀察最 218.166.201.53 09/24 00:57
→ Cid:明顯的性質就可以了. 而依經論對心路過程的分 218.166.201.53 09/24 00:58
→ Cid:析, 要同時觀照到多個目標似乎是沒辦法的. 兩 218.166.201.53 09/24 01:00
→ Cid:種觀照法的差別, 主要還是在"巨觀"與"微觀"上, 218.166.201.53 09/24 01:00
→ Cid:比如在坐禪開始時會觀"坐", 首先是觀整體坐姿, 218.166.201.53 09/24 01:01
→ Cid:這就是"巨觀", 但靠近去觀照, 會發現有個更明 218.166.201.53 09/24 01:02
→ Cid:顯的目標:"觸", 所以接下來會把"視野"縮小去觀 218.166.201.53 09/24 01:03
→ Cid:觸, 而在觸的裡面可能又有不同的四大性質或者 218.166.201.53 09/24 01:03
→ Cid:覺受, 在馬哈希禪法來說這些都是可以觀照的所 218.166.201.53 09/24 01:04
→ Cid:緣, 只要把握幾個原則: 能觀多細就觀多細, 觀 218.166.201.53 09/24 01:05
→ Cid:照最明顯的目標. 218.166.201.53 09/24 01:05