肆、生死輪迴與涅槃
問：學習「動中禪」跟我們的生、死有什麼關聯？
答：會讓你了解生跟死。如果有覺性，就知道「生」是怎麼一回事，「死」是怎麼一回事
。「身」的生和死是怎麼回事，「心」的生和死是怎麼回事。就會知道，知道到完全沒有
疑惑的地步。這個世間充滿了無明，如果我們知道了、明白了，要依照所知道的、明白了
的來說，有時候是不行的，所以這個問題問的非常的好！好好的練動中禪，所不知道的、
不明白的就會知道、明白，會看到真實的、不真實的；看到假的、還有不是假的。我們現
在常常把假的東西當真的，被迷惑住了，在心裡把不真的東西當真的。要好好地認真練習
！
問：什麼是生，什麼是死，什麼是涅槃？
答：涅槃是超越生死，不生不死，還有再生就不是涅槃。涅槃是沒地方可去，也沒地方可
來。打個比喻，像這手緊握，好像裡面有東西，可是一打開裡面卻什麼都沒有。涅槃是沒
辦法說的，如果要說，只好用名相來解釋，但是，不親自學習，不但沒辦法了解名相，還
會執著名相：在名相裡迷失了，被名相覆蓋住。超越名相，破名相而出，就不會執著，不
會迷失。自在了，不會沉重，不再黑暗，心會非常的輕，非常舒服。生而為人，能夠超越
出來，生命是非常自在的，像被關住的動物放出來一樣，很自在。生而為人，有這個身，
要好好珍惜這個機會讓生命成為自由的。色身是父母生的，自己不知道，是父母告訴我們
哪一天生的。這身體也不知那一天會死。覺性圓滿時，就能知道什麼時候色身會死。
問：什麼狀況之下會生？
答：無明讓我們生，明就不生，沒辦法對治無明就會再生。來練習就是要對治無明，要來
培養覺性，否則就會再生。假如這手背是無明，會帶著我們再生，培養覺性以後，就可把
它翻過來變成明，不會再生。
問：有什麼方法能讓我們不再受生？
答：像這樣在動中培養覺性直至圓滿，你將不會再生。
問：我們死後會去那裏？
答：我們從未存在，要去那裏？
問：隆波提到看見自心清淨平穩時，就是涅槃的境界，請問：這樣的涅槃與練習後的涅槃
有何不同？
答：現在我們體會到的是短暫的涅槃，至少知道這是短暫涅槃的滋味。因為短暫，所以會
變、會退轉。當覺性透過練習，愈來愈增強到圓滿時，就能證入永恆的涅槃──所謂永恆
的涅槃是指不變，不來也不去，不上也不下，不生也不滅。
問：喝一滴水與喝整杯水的感覺必定不同，而如隆波所說的：在沒有貪、瞋、癡生起的當
下，即稱為「涅槃」，可否請就「短暫的涅槃」與「真正的涅槃」再解釋得更清楚些？
答：沒錯，短暫的涅槃，就像這個例子當中喝一滴水一樣；而真正的涅槃，是永恆的涅槃
。現在坐在這裡的諸位，你們此刻的心中有貪、瞋、癡嗎？如果沒有，在這個短暫的時刻
，你的心就處於覺醒、涅槃的狀態；如果此刻心中還是有苦惱，當下涅槃就從心中立刻消
失。看自己的心現在有什麼？有沒有貪、瞋、痴？如果沒有，就是短暫的涅槃，可是能維
持多久？誰要是能維持這樣的心持續不斷，便是真涅槃。所以，我們要從短暫的涅槃開始
，不要奢望一次就能夠完全滅苦，從偶爾出現，然後一直持續，時間越來越長，從短暫的
開始，慢慢地累積。對於一些長期研究經典的人來講，可能沒有辦法接受，會覺得這像在
開玩笑一樣──因為涅槃是很崇高的！其實，涅槃就在我們的心中，只是我們不知道而已
；任何時刻心中沒有苦、沒有煩惱的狀態，就叫「涅槃」。否則，要是涅槃的意義變得越
來越崇高，就會離我們越來越遠，有時連要提到這兩個字，都會覺得罪過；要是沒有完全
地滅除煩惱，絕對不敢輕易講這兩個字。於是不知道要等到何年何月何日、那一輩子，才
等得到煩惱的完全滅除──真正的涅槃。
問：「涅槃」──完全滅苦的狀態下，五蘊還有嗎？
答：五蘊還是有，但色蘊不苦、受蘊不苦、想蘊不苦、行蘊不苦、識蘊也不苦；五蘊還在
，但不再造作。色、受、想、行、識，這五個都在，都還在運作著。一般人的五蘊是晃來
晃去的（隆波豎起手掌，五指伸直，手掌搖晃著），現在，變這個樣子（手掌豎立，但不
晃動）色不苦、受不苦、想不苦、行不苦、識不苦。（用手指指著雙眼、雙耳……）眼睛
還在，耳朵也有啊，鼻、口、舌、身都還在，可是，不苦，就這樣而已，雖然運作，但是
不苦。苦跟不苦是這樣，明跟無明也是這樣；無明就是不知道，明就是知道。有時候我們
習慣把短變長，把簡單變複雜，然後就開始在裡面忙碌起來。
問：「涅槃」了，還有「欲」嗎？
答：「欲望」跟「餓」是兩回事。餓是自然的，可是欲望呢？是煩惱。如果餓的時候，需
要食物，這是身體的自然反應；欲望雖然沒有了，但是餓還是會存在，因為身體自然就是
這個樣子。我們可以來盡責任，對家人、對工作，可以照常地盡責任跟義務。沒有欲望，
並不是說，就坐著，從早到晚什麼事都不做、不動，工作也不做了、家庭也不顧了，這樣
的無欲是錯誤的。我們生活在這個世間、這個社會裡，要自力更生，要工作養活自己，不
是說沒有了欲望，就向人伸手，就什麼都不管，不是這樣子。佛陀教導我們要精勤，沒有
教我們懶惰，不事生產。當然對於平常的欲望，要有所限制，不要超過，知道剛好，知道
適度──佛陀告訴我們要行中道，就是要「剛好」。佛陀教我們：「擁有，不要苦；沒擁
有，也不要苦。」但現在的人，有了也苦，沒有也苦。
問：菩薩已經證到永恆涅槃的境界，因為苦難的眾生不入滅而選擇回來渡眾？
答：這是別人的語言文字而你去相信了。如果你真正到達菩薩的境界，可能看法會改變。
看見涅槃前像這樣（隆波以手背示範），證悟後就像這樣（將手背反轉到手掌）。現在我
們所有的知識是從別人的話或書本而來；當心真正看見時，將會改變，完完全全的改變。
問：西藏大寶法王和達賴喇嘛他們轉世乘願再來，和阿羅漢苦滅不會再來，請問西藏的這
種法王轉世是如何的情形？
答：只要還有無明、還有苦，就是在十二因緣裡，在輪迴裡，沒有辦法跳出來。不只是西
藏的喇嘛，每個人只要有無明和苦，有煩惱雜染，就會再生，在十二因緣裡繼續地輪迴：
無論你是生在什麼樣的環境，都脫離不了十二因緣的輪迴。有不同的經典或不同的老師，
就有不同的教導，越說就會越複雜，然後就沒有辦法結束了：你這樣聽，還是無法瞭解、
解除疑惑，要親自來練習才能解除這疑惑，才不會疑惑說是不是泰國的和尚就不再來了，
或是斯里蘭卡、印度、西藏的有什麼樣的教導，有什麼樣的說法──你必須親自來練習才
有辦法解除這個疑惑。雖然說是佛教，但是有很多分枝，南傳北傳，緬甸印度，或是泰國
的，越分越多，甚至有不同的教導理論和互相衝突對抗的地方。有些人看了太多的書，或
是聽了許多老師的教導，不知道要那一樣才好：現在一顆心好像分出去了，只有好好地培
養覺性，以後就只有一心，就不會有沉重的負擔，而現在心裡還提著這些東西，這些都是
超越言語的。一定要親自來練習，真的要來培養覺性，才有辦法瞭解。講覺性的人很少，
才讓你覺得我們一直在強調覺性：因為覺性就是真理，所以能告訴你的也就是覺性。真理
是每一個人都有的，跟我們在一起的：真理就是四聖諦，佛陀教導的苦、集、滅、道。
問：我們中國佛教徒向來是信仰「六道輪迴」，死後會依照生前造的善惡因決定往生那一
道。中國佛教徒向來是相信這東西，但是隆波的體會好像不是這樣，可否請隆波再說一遍
？
答：我們只教當下，不教未來。至於「六道輪迴」的教導，是根據這輩子的善和惡，罪和
功德，死了之後會在六道輪迴裡的那一層次。那樣的教導是要給人一個警惕，就像「戒」
一樣，讓人好好地遵守，做好不要做壞，做善不要做惡，這樣以後會如何如何。關於那種
教導已經流傳好久了，在佛陀之前就有。那樣的教導並不是教人如何滅苦離苦，仍在十二
因緣裡。現在的教導是要你如何脫離十二因緣，不斷地回到當下，回到自己，讓自己更穩
固。就只講當下、現在、此時此刻、此生，就講你還活著的時候，不打攪過去，不期待未
來，就只講當下的此時此刻，六根──眼、耳、鼻、舌、身、意──眼睛還可以看得見，
耳朵還可以聽得見的當下。不講很遠的，只講現在，講可以觸得到、覺知到的。關於未來
遙不可及的，不可知的，不講。好好地培養覺性活在當下，對於過去和未來，會非常清楚
明白，也會知道，為什麼會有那樣的教導。要聽清楚！現在並不是叫你不要去做任何事，
而是做任何的儀式、典禮的時候，都要帶著覺性、智慧。如果做這些事情的時候，不是帶
著覺性、智慧、光明的話，就像閉著眼睛在做：如果是睜開眼睛在做，那就是光明的。然
而現在做這些事情的時候，可能都是根據祖先的教導，或是跟隨著習俗傳統，只是盲目地
跟著做，並沒有帶著覺性和智慧，所以越做就越讓自己不聰明。一般人做了很多都是為了
未來或過去，已經忘了當下，以致於不是想著未來就是靠著過去，沒有活在當下。一般人
並沒有真正走在佛陀的教導上、中道上、八正道上，不是太左就是太右，不是在過去，就
是在未來。
問：我請問過隆波──在我們後山，有一個地方修行還不錯，但是有朋友跟我說那裡有不
乾淨的東西。隆波就跟我說：「那你叫他把鬼抓來給你看。」是不是師父認為六道輪迴是
不存在的東西？所謂的不存在就像我們色身一樣會成、住、壞、空？提到鬼，像昨晚我半
夜起來上廁所，平常在家不會這樣，而且還會告訴小孩這有什麼好怕的。但是昨天起來心
裡就怕怕的，在恐懼中，老鼠一出現，就趕快逃回床上去睡覺了，不知道以隆波的法門而
言，怎樣做才是比較如法的？
答：害怕是因為那時候沒有覺性，所以就被鬼吃掉了──如果能保持覺知，那鬼就死掉了
。沒有覺知，所以黏著在鬼上面，這是自己心裡的造作。隆波以前也怕鬼：晚上看到狗、
貓、樹或黑影子，就以為是鬼，其實是自己在欺騙自己。有時候晚上把石頭看成是鬼，等
到天亮的時候，看了原來是石頭，而昨天晚上還怕得要命。如果不害怕的人就沒有鬼。怕
鬼的人，相信有鬼的人，無論有沒有看見鬼，都是怕，都是相信。一個不怕鬼的人，即使
真的看到了，還是不相信，還是不害怕。如果真害怕、覺得有鬼，那就叫鬼拿水給你喝─
─他是沒有辦法拿水給你喝的。所以，不要怕鬼，怕的是自己欺騙自己。如果你問說有鬼
嗎？有！鬼跟害怕的人在一起。
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諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。
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