推 amigo123:南無阿彌陀佛 感謝分享 03/26 17:14
推 Anor:阿彌陀佛…我要把最後幾段牢記在心 03/26 17:50
→ poohkoala:師公的那隻貓咪聽說是隻好命貓~師公自己吃素~但去市場 03/26 18:00
→ poohkoala:買雞肝給貓吃~因為貓不能吃素~板上有網友說過貓吃素眼睛 03/26 18:01
→ poohkoala:會變青暝~ 03/26 18:01
※ 編輯: poohkoala 來自: 220.135.135.233 (03/26 18:05)
推 opm:推,慢心越長越大...-.- 03/26 18:21
→ a3435357:救了貓,害了不知多少雞 03/26 18:52
→ poohkoala:雞不是為了貓而死~屠宰牠們主要是要販賣給人吃~ 03/26 20:39
→ a3435357:沒有人買,怎麼會有人殺?攤販才不管你買去後是自己吃,還是 03/27 08:59
→ a3435357:給貓吃,還是根本不吃丟掉,就人買就殺,哪管那麼多 03/27 08:59
→ a3435357:簡單的供需原則就能理解這一回事 03/27 09:06
推 trickjack:以樓上這位的邏輯,你活著就需要殺死細菌數億,是嗎? 03/27 21:17
推 trickjack:貓吃雞肝起碼符合非他殺,也不是為他而殺,我們活著也非 03/27 21:20
→ trickjack:殺細菌而活,那是生命的法則,只有去除你我煩惱至盡, 03/27 21:21
→ trickjack:才是佛陀教導我們出離這個世界的動機。 03/27 21:22
→ trickjack:不然按照你的邏輯,那只有生在這個世界,不就永無解脫 03/27 21:23
→ trickjack:之日了嗎?是吧? 03/27 21:23
→ a3435357:只談做得到的事,殺菌這種合情合理必要維持生命的事根本就 03/27 22:06
→ a3435357:不需要提了,而雞到底是為誰而殺?如果沒有人要買,攤販沒事 03/27 22:08
→ a3435357:殺雞賣給誰?你,我,老人難道不知道這個道理? 03/27 22:08
→ a3435357:而為了養一隻寵物殺死更多動物,不知意義何在?人類殺菌吃 03/27 22:11
→ a3435357:飯是必要的,這類型的養寵物是必要的嗎? 03/27 22:12
→ a3435357:又問買雞肝養寵物的錢哪來的? 03/27 22:15
推 trickjack:原來只要牽涉到你生命的都可以合理,別的生物吃肉不合理 03/27 22:54
→ trickjack:嗎? 03/27 22:54
→ trickjack:你吃肉維持你生命的錢哪裡來?你吃素殺死的生命的錢從哪 03/27 22:56
→ trickjack:裡哪? 03/27 22:57
→ trickjack:為了養你,而殺死更多生命,不知道意義何在? 03/27 22:57
→ trickjack:如果不能瞭解人生的意義,吃啥人生都是毫無意義。 03/27 23:00
→ a3435357:存活 是生命最基本的需求與意義所在,如果你認為為了維持 03/27 23:27
→ a3435357:生命而殺菌是可質疑的,那麼你應該當下不要飲用白開水,但 03/27 23:28
→ a3435357:養寵物根本就不是必須的,更無論為了養一隻貓殺更多雞這種 03/27 23:30
→ a3435357:事 03/27 23:30
推 trickjack:存活只是生命的基本維持,我沒有質疑過,只是你的看法過 03/27 23:32
→ trickjack:於只偏袒在自我生命的需求。你沒想過,你活著也同樣其他 03/27 23:33
→ trickjack:生命維持著你的生命,你有想過嗎? 03/27 23:33
→ a3435357:如果一個人只是全然的自我本位,怎麼會在意有沒有更多貓 03/27 23:35
→ trickjack:養一隻貓,文中並無殺更多雞之實,但同樣是為了讓貓活著 03/27 23:35
→ trickjack:請問你可以說貓吃雞肝不對嗎?它同樣為了活著。 03/27 23:35
→ a3435357:被殺這種事?你誤解我的想法,就是為了減少殺生這件事,才需 03/27 23:36
→ a3435357:避免為了養一隻寵物而殺更多動物 03/27 23:37
→ a3435357:貓也好,獅子也好,若是因為肉食性為了存活沒什麼不對 03/27 23:39
推 trickjack:我來試著闡述你的想法,你是認為要減少殺生的循環嗎? 03/27 23:40
→ a3435357:難道貓只吃一次肉食(雞肝)就能維持十幾年所需嗎?要嘛是多 03/27 23:41
→ a3435357:買一些,或者是放棄餵食肉食 03/27 23:41
推 trickjack:所以你只是不認同養寵物而造成其肉品市場興盛的結果嗎? 03/27 23:47
→ a3435357:我的想法很簡單,對貓的慈悲是對更多雞的殘忍,反過來說也 03/27 23:47
→ a3435357:是一樣,養肉食性動物有這個問題在,不需要加入這個循環中 03/27 23:48
推 trickjack:我想你也只能站在人類的立場,如果換成動物的立場,人吃 03/27 23:50
→ trickjack:肉或植物也同樣直接或間接造成其死亡。那人還需要存在嗎 03/27 23:51
→ trickjack:?如果貓要養小貓,直接殺死更多的生物,那貓需要養小貓 03/27 23:52
→ trickjack:嗎?這跟人養寵物、貓養小貓是一樣立場。 03/27 23:53
→ trickjack:而我所說這些都無法解決這一個循環的持續。因為那不是 03/27 23:54
→ trickjack:解決的方法,只能是治標不治本的消極方式。只要還是解決 03/27 23:54
→ trickjack:只要打錯,是「主要」。主要解決我們對人生有正確的認知 03/27 23:55
→ trickjack:並且去解決人生的問題,才能終止這個循環的繼續。因為 03/27 23:56
→ trickjack:那循環的繼續的原因就是煩惱,就是無明的遮蔽。 03/27 23:57
→ a3435357:"那人還需要存在嗎" 所以兩害相權取其輕,選擇素食. 03/27 23:59
→ trickjack:所以人各有其種種極端的因緣,但佛法是根本地解決問題, 03/27 23:59
→ a3435357:循還的原因是無明,你的證據或自信是從何而來? 03/28 00:00
→ trickjack:而不是選擇另一個無法解決問題的方法。 03/28 00:00
→ trickjack:我的證據來自我對佛法的認知及體認。XD 03/28 00:01
→ trickjack:在我們還不能解決問題時,的確取其輕,但也要有正確的認 03/28 00:02
→ trickjack:知到問題的關鍵處,而努力朝其解決而前進。 03/28 00:03
→ a3435357:就現實的當下,取其輕這件事可做,你也認同,但你說無明或 03/28 00:06
→ a3435357:者背後的因果輪迴轉世,就不知你證據或實證有多少 03/28 00:07
→ a3435357:至少在各宗各教各學門林立下,這是一些教派的說法 03/28 00:08
推 trickjack:我的證據就不多了,畢竟我還是凡夫(煩夫),但佛教典籍 03/28 00:09
→ trickjack:所記載的可多了。 03/28 00:09
→ trickjack:就我淺薄的知識來說,無明在佛教裡頭的確是共同被認為是 03/28 00:11
→ trickjack:輪迴的根本,這應該絕對沒有錯。 03/28 00:11
→ trickjack:佛教講的因果輪迴,跟其他宗教講的輪迴是不一樣的, 03/28 00:13
→ a3435357:我不是在說佛教是怎麼說或某某教是怎麼說,而是實際是怎麼 03/28 00:13
→ a3435357:一回事,不過這是佛教板,不多說了 03/28 00:13
→ trickjack:佛教講的輪迴重點不是在輪迴,而是在瞭解輪迴而解脫。 03/28 00:13
→ trickjack:如果你要知道那是怎麼一回事,可以參考一下佛教典籍, 03/28 00:14
→ trickjack:但如果要讓你認為那是「事實」的話,我無能為力。XD 03/28 00:15
→ trickjack:我或別人講那是怎麼回事都不如你親自體會,對吧。 03/28 00:17
→ a3435357:我沒有什麼體會或實證證據,我也沒把握未來可能會有什麼 03/28 00:21
→ a3435357:體會或實證,晚安 03/28 00:21
推 trickjack:所以你一分體會說一分話,我讚美你。晚安。 03/28 00:23
→ poohkoala:樓上A網友~這貓咪不是老和尚的寵物~人家牠是浪貓~ 03/28 02:52
→ poohkoala:老和尚的錢是十方供養~照顧浪貓~可不能用人類的[意識] 03/28 02:53
→ poohkoala:主觀的幫牠選擇素食~浪貓本人不是想要雞肝~而是[需要]~ 03/28 02:54
→ poohkoala:如果照顧浪貓強迫吃素~搞的貓貓變青暝~這才是人為造作的 03/28 02:55
→ poohkoala:不圓滿方式~ 03/28 03:00
→ a3435357:替貓著想,拿十方的錢去買雞肝,誰又來替十方信眾與更多的 03/28 09:00
→ a3435357:雞著想? 03/28 09:00
→ a3435357:流浪貓自己會東翻翻西翻翻找東西吃,正常也會吃到葷食,真 03/28 09:03
→ a3435357:需要特別拿十方的錢去買雞肝來餵嗎? 03/28 09:03
推 trickjack:你呀,你有為雞著想。想必你有解決這些雞的命運。 03/28 11:35
→ trickjack:這位東初老人跟這隻流浪貓有緣,所以照顧他,以三淨肉 03/28 11:36
→ trickjack:餵食牠,並非強迫牠吃素,這的確符合佛教的精神。 03/28 11:36
推 trickjack:只是這位東初老人的教育,非凡夫想法可度測。 03/28 11:46
→ a3435357:不去托缽而得到的雞肝,而是拿著信眾的錢去買雞肝,哪來的 03/28 14:35
→ a3435357:的三淨肉 03/28 14:36
→ a3435357:我沒有那麼大的能力可以解決XX動物的命運,但我選擇不助長 03/28 14:39
→ a3435357:這些事的發生 03/28 14:40
→ a3435357:長期拿錢去買肉食給動物吃,跟養寵物有什麼不一樣,更槽的 03/28 14:41
→ a3435357:是錢還不是自己賺,是信眾捐的 03/28 14:42
推 trickjack:想必這位a3435357並不懂得什麼是三淨肉。XD 03/28 20:32
→ trickjack:我想你選擇不助長這些事發生,我很贊同你。但不能解決 03/28 20:34
→ trickjack:這些事發生。原因就如同之前我所說,無明尚在。 03/28 20:35
→ a3435357:不疑殺了嗎?你就知道供需原則了,還明知故犯,根本就知道得 03/28 20:36
→ a3435357:清清楚楚 03/28 20:37
→ trickjack:好吧,我來簡單解釋一下三淨肉,不見殺、不聽殺、非親手 03/28 20:37
→ trickjack:殺。這是佛陀當初解決殺生的方法之一,但不是唯一。 03/28 20:38
→ a3435357:那你打個電話,請屠夫幫你殺兩頭豬,你沒看到也沒聽到殺的 03/28 20:40
推 trickjack:我想你要冷靜一下,供需原則我明白,那也是我選擇吃素 03/28 20:40
→ a3435357:過程,那你買下這豬肉算不算三淨肉? 03/28 20:40
→ trickjack:的原因之一。 03/28 20:41
→ trickjack:不算,如果你所說是真的,因為是你指使的,與親手殺無異 03/28 20:42
→ a3435357:那麼你不預購,只是正常購買,增加了殺豬量,你也知道這件事 03/28 20:45
→ a3435357:但你還是做了,也沒看到聽到殺的過程,那算不算三淨肉? 03/28 20:45
推 trickjack:按照佛教的不同層次的方法,以最低的標準來衡量,算。 03/28 20:47
→ a3435357:所以一個出家人拿錢去買肉,自己吃,也是三淨肉? 03/28 20:48
推 trickjack:如果自己吃,以一個受具足戒的出家眾,基本上就違反自己 03/28 20:50
→ trickjack:所願意受的戒律,不食眾生肉。那已經不是三淨肉的標準, 03/28 20:51
→ trickjack:三淨肉的標準是給一般入門的在家居士的方便方法。 03/28 20:52
→ trickjack:可是有些地方,因為取得食物不易,所以也有食三淨肉的開 03/28 20:53
→ a3435357:那照你說的出家人標準,買雞肝給貓吃有沒有犯戒? 03/28 20:53
→ a3435357:或違反了什麼? 03/28 20:54
→ trickjack:允,以避免在解決煩惱輪迴之前而死掉。這是佛陀有允許的 03/28 20:54
→ trickjack:的。 03/28 20:54
→ trickjack:沒有,他為了讓眾生維持生命而給予食物,不違背菩薩戒。 03/28 20:55
→ trickjack:我想你可以想想,如果你遇到一隻需要食物的動物,他吃肉 03/28 20:56
→ trickjack:,那你應該怎麼辦呢? 03/28 20:56
→ a3435357:所以為了讓一隻貓活,殺更多雞對出家人而這是對的,或者說 03/28 20:59
→ a3435357:沒有違背什麼? 03/28 20:59
推 trickjack:不好意思,你又重複了,以三淨肉的方便,東初老人無親手 03/28 21:00
→ trickjack:手殺的事實。 03/28 21:00
→ trickjack:僅是以三淨肉的方式給予一個眾生的生命的支援。 03/28 21:01
→ a3435357:我沒重復,因為你拉高了標準,所以我問你如果照比三淨肉更 03/28 21:04
→ a3435357:高的標準來看,出家人可不可以為了一隻貓,而殺(助長)更多 03/28 21:04
→ a3435357:雞的死亡? 03/28 21:05
推 trickjack:你所說的殺跟助長這是兩回事,請定義清楚,不要含糊。 03/28 21:06
→ trickjack:如果是助長,我想沒有,好比在流水中取一瓢水,你說有助 03/28 21:06
→ trickjack:長水勢的加快嗎? 03/28 21:07
→ trickjack:更何況,在佛教有許多的方便,是開許的,尤其飲食部分。 03/28 21:07
→ trickjack:如果取得一瓢水可以救眾生離苦得樂,我想或許可行。 03/28 21:08
→ a3435357:所以照你的邏輯,當購買者增多或持續購買雞肉,不會助長殺 03/28 21:08
→ a3435357:雞,是這樣? 03/28 21:08
推 trickjack:購買眾生肉,有許多的目的動機,主要是不為殺而殺,次要 03/28 21:11
→ trickjack:不食眾生肉,末以吃肉僅以維生。 03/28 21:12
→ a3435357:助長還是不助長,一句話 03/28 21:12
→ trickjack:按照我的邏輯,我無法猜出東初老人當初到底是何動機。XD 03/28 21:13
→ trickjack:你看不懂就問呀,不用一句話說死。XD 03/28 21:13
→ a3435357:不要扯遠談動機,助長還是不助長,一句話 03/28 21:15
→ trickjack:佛教是談動機,你說呢?XD 03/28 21:17
→ trickjack:快問呀,你不懂應該這時候問的呀。XD 03/28 21:18
→ a3435357:你的供需原則去哪了? 03/28 21:18
→ a3435357:助長還是不助長,一句話,不要不乾脆 03/28 21:19
→ trickjack:我的供需原則在我心中呀,你要看嗎?XD 03/28 21:19
→ trickjack:就說佛教是以動機來論,你懂不懂呀?快跳出你的框框。 03/28 21:21
→ a3435357:沒心要討論就算了,不乾不脆,顧左右而言它,沒意思 03/28 21:21
→ trickjack:真的呀,真的是動機論。(認真) 03/28 21:22
→ trickjack:我可以發誓,在佛教以動機會決定你的行為力。 03/28 21:23
→ a3435357:動機是什麼跟結果殺雞助長不助長,根本是兩回事 03/28 21:24
→ trickjack:因為佛教的根本就是解決人內心的煩惱啊。 03/28 21:24
→ trickjack:不不不,助長殺的行為跟動機絕對有關,甚至以動機為要。 03/28 21:26
→ a3435357:你又顧左右而言它了,佛教談解決煩腦,但我現在是問你購買 03/28 21:26
→ trickjack:好比在法律裡頭,故意殺人跟誤殺人的刑責差很多。 03/28 21:26
→ a3435357:雞肉的行為有沒有助長或增加殺雞的結果 03/28 21:28
→ trickjack:好吧,我用假設性的結果回答你,如果為殺而殺而買雞肉, 03/28 21:29
→ a3435357:不談殺的行為好了,購買電腦的人增多,會不會助長或增加電 03/28 21:29
→ a3435357:腦的生產,會還是不會,一句話 03/28 21:30
→ trickjack:在佛教裡頭,所得到的報應,應該等於犯了殺戒。次之而輕 03/28 21:30
推 trickjack:嗯,你可以有禮貌點嗎?我又不是你小弟,喜歡命令人嗎? 03/28 21:33
→ trickjack:我就偏偏愛說也會也不會。XD 03/28 21:34
→ a3435357:你不願正面回答,那我幫你回答,就是會嘛,就是助長啊 03/28 21:34
→ a3435357:所以拉回來出家人上,當購買雞肝增多也是助長了殺雞,接著 03/28 21:35
→ trickjack:我沒有授權你幫我回答,你這樣子等於違反版規喔。 03/28 21:35
→ a3435357:再套入你所謂高於三淨肉的標準,真的可以為了一隻貓助長更 03/28 21:36
→ a3435357:多殺雞嗎? 03/28 21:36
→ a3435357:我的意思是,我幫你解答這個問題,不是我代表你這個人 03/28 21:37
→ a3435357:我也不理解你為什麼不願回答,前面你明明說理解供需原則 03/28 21:39
推 trickjack:你很明顯就是不尊重我的言論之權,我有要你「幫」我嗎? 03/28 21:43
→ trickjack:版規有規定不得扭曲言論,你這樣子也未免霸道。 03/28 21:44
→ a3435357:我幫你回答是我的言論,我的看法,而你的看法是什麼我不知 03/28 21:48
→ a3435357:道,你的回答是什麼,我不清楚,何來扭曲?我幫你解答這個問 03/28 21:49
推 trickjack:第一,我沒向你提出幫的要求,也提出澄清了。 03/28 21:50
→ a3435357:題不是實際上我幫你,而是說了如果這樣回答,將會面臨到一 03/28 21:50
→ a3435357:個問題 03/28 21:50
→ trickjack:第二,於是你硬是說「幫」,這是不扭曲我的言論之權嗎? 03/28 21:51
→ trickjack:你先說,我有要你幫我回答嗎? 03/28 21:51
→ a3435357:沒有,實際上我也沒有幫你的意圖,"幫"的意思我在上面說完 03/28 21:53
推 trickjack:既然沒有而硬說幫,那就是刻意扭曲我的言論。 03/28 21:54
→ a3435357:你沒要求我幫,不代表我扭區你的想法或代你發言,我已說過 03/28 21:56
→ a3435357:你的回答是什麼,我並不清楚 03/28 21:56
推 trickjack:我沒有這樣說,你這樣假設「如果」也等於扭曲我的言論, 03/28 21:57
→ trickjack:因為我沒有這樣說。 03/28 21:57
→ trickjack:我的回答就是我的回答,我已經說了,你不懂而已。 03/28 21:57
→ a3435357:"假設你如果說...,則會面臨..." 並沒有扭曲你的言論 03/28 21:59
→ a3435357:因為你根本沒回答 03/28 21:59
→ a3435357:你說了?助長還是不助長,一句話 03/28 22:00
推 trickjack:我就是沒有這樣說,你要怎麼假設我如果說啥? 03/28 22:00
→ trickjack:我已經說了,我也沒有必要照著你話走。 03/28 22:00
→ a3435357:就是不知你說啥,所以才是假設語氣,如果我說"你會回答..." 03/28 22:02
→ a3435357:這就是扭曲y 03/28 22:02
→ a3435357:沒心討論,不說就算了... 03/28 22:03
推 trickjack:「你幫我說」,從來不是假設的問題,更何況我沒有要你幫 03/28 22:03
→ trickjack:我就在你面前,你是憑什麼幫我假設或是說呀?? 03/28 22:04
→ a3435357:因為你不說 03/28 22:04
→ trickjack:我已經說了,只是不按照你話走,算了當然算了。 03/28 22:04
→ trickjack:我說了呀,你聽不懂呀。 03/28 22:05
→ a3435357:什麼我的話走....就只是一個供需原則,也不願回答 03/28 22:05
→ a3435357:我已換成電腦的例子,不然你來回答這個 03/28 22:06
→ trickjack:我說了呀XD 你倒底有沒有聽我說呀。XD 03/28 22:06
→ trickjack:不了,等版主裁決出來後,再說。 03/28 22:07
→ a3435357:我再問一次,你再答一次,如果買電腦的人增多,會不會助長電 03/28 22:08
→ a3435357:腦的生產? 03/28 22:08
→ poohkoala:不一定會助長~這跟期貨原理一樣~不是日日累積~而是每天 03/28 22:52
→ poohkoala:都在變動~ 03/28 22:52
→ a3435357:當我說購買者增加時,生產者只要條件許可,自然會產出更多 03/28 23:02
→ a3435357:來應付這個訂單 03/28 23:02
→ poohkoala:請勿任意揣度批判東初老和尚的心態與言行舉止~他老人家 03/29 08:38
→ poohkoala:的難以理解捉摸言行盡在此系列文章中~分享者果如法師 03/29 08:39
→ poohkoala:並非要批判醜化扭曲東初老和尚~有幸閱讀的網友們,也請 03/29 08:40
→ poohkoala:勿曲解~質疑~請慎用推噓文功能分享閱讀心得 03/29 08:41