居士的正淫範圍及其意義── 益西彭措堪布

[cool810 (隨緣)]

  男者俱通自他。非支分者，謂除產門所有餘分，馬鳴阿闍黎云：「云何名非支？口便道
嬰童，腿逼及手動。」大依怙云：「言非支者，謂口穢道及童男女前後孔戶，並其自手。
」此說亦同。

    非支分，即除產門之外的其餘部位，馬鳴阿闍黎說：「哪些叫非支呢？就是口、肛門
、兒童、腿逼和手動。」阿底峽尊者說：「所謂非支，就是口、肛門、童男肛門、童女大
小便道，以及自己的手。」此處說法相同。

    非處所者，謂諸尊重所集會處，若塔廟處，若大眾前，若於其境有妨害處，謂地高下
及堅硬等。馬鳴阿闍黎云：「此中處境者，在法塔像等，菩薩居處等，親教及軌範，並在
父母前，非境不應行。」大依怙師亦如是說。

    非處有四種，即：上師們集會之處；佛塔、寺院中或者旁邊；大眾前；處所中有妨害
，指地面高低不平或堅硬等。馬鳴阿闍黎說：「此處的境，即在經書、佛塔、佛像等前，
在菩薩住處等，在親教師、軌範師前，在父母面前，不應行淫。」阿底峽尊者也作此說。

    在家居士應當注意，夫妻臥室中，不應陳設三寶所依——佛像、佛經、佛塔、上師像
等，因為三寶所依是供養的對境，在皈依境前作不淨行，很不合理。

    非其時者，謂穢下降，胎滿孕婦，若飲兒乳，若受齋戒，若有疾病，匪宜習故，若過
量行，量謂極至經於五返。

    非時，就是：出月經；懷胎滿月的孕婦，男胎懷九月，女胎懷九月零十天，在臨產期
間；正給孩子餵奶時；正受齋戒時；身體患病，房事不宜；過量行，「量」指最多到五次
。

    馬鳴阿闍黎云：「此中非時者，穢下及孕婦，有兒非欲解，及其苦憂等，住八支非時
。」大依怙尊亦複同此，稍差別者，謂晝日時，亦名非時。

    馬鳴阿闍黎說：「此處『非時』，是指出月經，婦女懷孕，胎兒在身，對方沒有行淫
興趣，身心苦憂等，或者持八關齋戒時。」大依怙與此相同，略有差別之處，即白天也叫
非時。

    非支等三，雖於自妻，尚成邪行，況於他所。

    非支、非處、非時三者，即使對自妻也成為邪行，何況對他妻，更是邪行。

- -
    ……

    有些人以「食色性也」作為淫欲濫行的理論依據，但我們要用智慧抉擇，淫欲真正的
本質是什麼，「食色性也」的「性」，是指人類的俱生煩惱，既然其本質只是一種煩惱，
有什麼必要對這種煩惱自性安上「美好，快樂，清淨，永恆」等等的概念呢？這是不合理
的，因為它的本質就是煩惱，它的果就是生死。許多持邪見者認為，離欲節欲是壓抑人心
，是禁錮人心的安樂，是刻意地折磨自己。對此以比喻來破斥，譬如染上吸毒惡習，如不
對治，就會導致嚴重的迷亂，而墮入無法自拔的地步，所以面對毒癮，理智的方法是應當
克制，才有希望擺脫。同樣淫欲是由無始以來的習氣力所形成的，具有強大的勢力，面對
它只有兩種方式，一種是隨欲放縱，另一種是以理智對治，最終從根斷除。採取前一種方
式，只會像飲鹽水越飲越渴一樣，結果是越陷越深，而採取後一種方式，雖然暫時要與自
己的習氣作鬥爭，要有一種克制、轉化，但最終會使自己超越淫欲而達到真正的解放。所
以，節欲離欲才是理智之道。針對於善根深厚的修行人，為了了脫生死，要求是絕對斷淫
，對於在家男女，不得已緩而求其次，暫時將淫欲規範在正淫的範圍之中，以求能逐步過
渡到離欲，最終還是以離欲才能出生死的。

    有些所謂的性學專家認為：性是推動全人類發展的源動力，我們要問：這個源動力是
從哪個層面說的？如果以它會把人類推向於災難，是否需要這種源動力呢？以流轉的角度
看，性不僅僅是整個人類流轉的源動力，而且是整個三有輪回的源動力，因為一切凡夫都
是以淫欲而生死的，這沒有不成立之處。可是從解脫的方面看，如果不遮止這種迷亂的話
，凡夫的生死何時才有機會解脫？生死的源動力是愛欲無明，而不是智慧，以無明力只會
引起業和痛苦，所以這種迷亂力不是要讓它發展，而是要根除。人類所具有的善心與智慧
，才是引導人類向上的動力之源，這才是真正需要發展提升的。

    也有人說，性愛是人生最大的意義，我們要知道所謂婚姻的意義在哪里，對在家人來
說，婚姻是要負責人類的延續，這是一個很重大的問題，因為每個人類生命只有依託父母
，才能來到人間，因此在家男女結婚成家，是應負起孕育新生命的責任，這是為人父母的
責任，新生命獲得了寶貴人身，要使這個生命健康地成長，除此之外，縱欲並不是人生真
正的意義。人身的寶貴品質，只在人具有突出的意志力、智慧力、善心的力量，如果能夠
將它開發，就會以這種品質產生出偉大的事業、道德與成就，也就是善用人身寶筏，能度
過惡趣苦海，獲得增上生善趣，最終從生死苦海抵達出世間三乘菩提的彼岸。所以，憑藉
人身可以引發出一切人類美好的德行，一切戒定慧的成就，現前真正大自在、大安樂的境
界，這才是人身大義。行淫不是人身大義，反而與這些寶貴品質相違。以邪淫黑業的力量
，人的心力無法集中，在邪思妄想當中，不必說偉大的成就，就連一件小事也不能專心把
它處理得圓滿，這不是和意志相違嗎？受淫欲蒙蔽，人會沒有智慧，也就是邪淫與智慧相
違，被淫欲牽引蒙蔽，人的心量變得如針眼般小，在這種狀態中，人的智慧是無法開展的
。人類的智慧境界，只有在寧靜的狀態中才會出現，絕不可能以縱欲而現前，不必說出世
間的聖果，連天人境界、世間高超的技藝也無法現前。所以淫業的作用，是障礙而不是增
上人類的智慧。

    淫欲衝動時，也和善心的狀態相違，因為它是強烈自私的狀態，淫欲增上時，人會產
生強烈的佔有欲，這種心態和捨己為人的善心狀態相違。為了滿足佔有欲，甚至可以摧殘
、損害他人，可以不惜一切手段。邪淫也使人產生種種負面心理，譬如虛誑心、嫉妒心、
謀害心、玩弄心。人執著在色欲上，會泯滅兄弟友情、兒女親情、敦倫孝道，賢善之心都
將被障蔽。

    以上講了邪淫的過患，就是以邪淫會導致事業、家庭、身心的敗壞，障礙智慧與善心
，消減意志力，障礙功名富貴、長壽健康，所以世界上找不到第二個比邪淫更嚴重的災禍
了。面對這強大的俱生煩惱，在家居士應當以理智把它限制在正淫的範圍之中，為瞭解脫
，進一步就要斷淫。


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※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.13          (04/12 14:18)
→ mormolyca:已婚者有"正淫"可解套 未婚者卻要守近乎
→ mormolyca:比丘戒的"離非梵行" ??
推 newsoulist:感恩分享
推 Fant1408:借轉感謝
※ Fant1408:轉錄至看板 sex                                         04/12 23:51
→ a3435357:宗教V.S性學＝無解
→ kennykou:端看你學佛的目的...你是想出三界
→ kennykou:還是不知道為什麼拿戒來套自己 再找洞鑽
→ mormolyca:顯然版上不少版眾是屬於後者 ^^;
→ mormolyca:對於戒律精神不明就裡 硬要讓他人跟著守
推 newsoulist:未婚者無正淫未必是壞事啊
→ newsoulist:如果願意精進自身,將所學奉獻國家社會
→ newsoulist:那真是令人佩服啊
→ mormolyca:如果對制戒精神全然漠視 甚至盲目的執守
→ mormolyca:錯誤詮釋的戒律 這就是種"戒禁取"
→ mormolyca:這持守牛戒狗戒般 無法獲得真正的利益
→ mormolyca: ^如同
推 newsoulist:我想並沒有什麼盲目執守吧
→ newsoulist:您願意少行淫身體健康身心安樂固然好
→ newsoulist:您願意順從渴望並承或小或大的後果
→ newsoulist:承擔的是自己,也只能這樣吧
→ mormolyca:顯然有人根本看不到問題的根本所在....
→ mormolyca:理解制戒精神就是順從渴望嗎？？
→ mormolyca:錯誤的執守戒律 就不是渴望？？
推 newsoulist:我說的渴望指的是想行淫欲的渴望
→ newsoulist:至於執守誡律的精神我是真不了解
→ newsoulist:我只知道欲事淡有百利而無一害
→ mormolyca:依你的說法 似乎是鼓勵朝遠離一切"欲取"
→ mormolyca:為目標 那這樣應當更要去深入理解制戒
→ mormolyca:精神 而非忽略最重要的精神 僅持守特定
→ mormolyca:戒律 不然這樣真的就是戒條型式主義了..
→ newsoulist:淫欲的傷害我個人體會深切
→ newsoulist:我只想表達淫欲對於身體的傷害
→ newsoulist:是千真萬確
→ newsoulist:並沒有要大家持守特定戒條
→ newsoulist:一切就是如此簡單而已
→ mormolyca:若僅單純持守 "離欲邪行" 也請好好理解
→ mormolyca:當中的 "欲(kama)" 到底指的是什麼??
→ mormolyca:"邪行(micchacara)" 又是指什麼??
→ mormolyca:而不該將此與 "離非梵行" 混淆 甚至拿
→ mormolyca:離非梵行來勸戒所有人 這兩者在層次上是
→ mormolyca:有很大的區別的......
→ newsoulist:手淫傷身,夫妻男女房事莫過度
→ newsoulist:無結婚者無男女房事亦非絕對壞事
→ newsoulist:我想講的也不過如此
→ newsoulist:m大,我實在不知您為何總要扯遠
→ newsoulist:這些古聖先賢都講的很多了
→ mormolyca:理解制戒精神就是扯遠 那我了解了 ^^;
→ mormolyca:要堅持戒禁取 就隨喜吧～
→ newsoulist:板上有許多版友po了不少印光大師
→ mormolyca:夫妻行房莫過度 那需要帶套套嗎??
→ newsoulist:相關文章,或者從誡邪淫網轉錄
→ newsoulist:你自己判斷吧
→ mormolyca:律藏詳述的制戒精神比不上XX大師嗎？
→ mormolyca:如果不理解制戒精神 那跟守牛戒狗戒無異
→ mormolyca:如果全然忽略制戒精神 扯再多也是徒然吧
→ newsoulist:您的意思是印光大師戒手淫文
→ newsoulist:與制戒精神衝突嗎
→ newsoulist:不然有什麼比較的問題
→ mormolyca:我的意思是 不先理解制戒精神就直接執守
→ mormolyca:戒條 或是錯誤執守不該執守的戒條 這樣
→ mormolyca:的行為是種對戒律的錯誤執取
→ mormolyca:也並非真的在 "守戒"
→ mormolyca:想守戒 請先試著了解戒是什麼 #1Bndd6qw
→ mormolyca:"夫妻行房莫過度" 是沒問題的 但是過度
→ mormolyca:的定義是什麼? 如果不先理解精神 那這個
→ mormolyca:莫過度也就有千百種說詞了
→ mormolyca:例如夫妻帶套行房算不算過度??
→ newsoulist:m大,您是否認為適度手淫有益身心健康呢
→ newsoulist:我實在是沒有要牽扯什麼帶不帶套
→ newsoulist:還是您只是為了表達勸導不要手淫
→ newsoulist:不適用所有人
→ newsoulist:並且有違制戒精神呢
→ newsoulist:不要手淫是一種對戒律的錯誤執取
→ newsoulist:您一直要表達的是上面那句話嗎
→ newsoulist:講了半天您就是想表達手淫不違誡律吧
→ newsoulist:至於過度我指的是其"量"
→ newsoulist:一般人看了也不會誤會才對
→ mormolyca:帶不帶套當然有關係 正淫可帶套嗎??
→ mormolyca:帶套的目的是什麼?? 為什麼需要帶套??
→ mormolyca:將手淫妖魔化 就可以合理化正淫嗎??
→ mormolyca:癥結點仍舊在於制戒精神不是嗎??
→ mormolyca:如果面對而癥結不願去面對、理解與釐清
→ mormolyca:這樣的是 "執守戒律" 而非 "持守戒律"
→ newsoulist:所以您就是贊同適度手淫
→ mormolyca:當抱著"執守"的心態 又如何能勸人"持守"
→ newsoulist:對吧?
→ mormolyca:請先去理解制戒精神吧....
→ mormolyca:再有空 可以去google一下 "戒禁取"
→ mormolyca:這些都在三藏之中 如果連三藏都不信
→ mormolyca:那還談什麼持戒??
→ newsoulist:手淫之可怕,將之妖魔化亦不足以形容啊
→ mormolyca:那夫妻之正淫 可以用到手、口嗎？
→ newsoulist:您問您自己吧
→ mormolyca:夫妻正淫是你認同的 那夫妻間正淫如果
→ mormolyca:用到手、口 犯不犯邪淫 這部是你應該回
→ mormolyca:的嗎??
→ mormolyca:有激進派認為不準 那你呢??
→ mormolyca:如果適度的手淫你覺得妖魔化很合理
→ newsoulist:若要用,就要承擔邪淫的後果
→ mormolyca:那夫妻行淫時的手淫 不也該被妖魔化??
→ newsoulist:後果可大可小如此而已
→ mormolyca:那這樣不就也要被你歸類為 "邪淫"
→ mormolyca:所以 即使是夫妻行淫 只要用到手口 也算
→ mormolyca:邪淫囉??
→ mormolyca:那請你告訴我 你眼中認可的 "正淫" 該
→ mormolyca:如何進行??
→ mormolyca:也請你告訴我 你即使跟你的伴侶行淫 也
→ mormolyca:完全不會動用到你的手、口！
→ mormolyca:甚至也不會為了行淫的感官享樂而帶套
→ newsoulist:手口的用法,正淫進行的方式
→ mormolyca:你只會直接插入 單純為了傳宗接代
→ newsoulist:我沒有能力跟您說
→ mormolyca:你跳針囉 這篇原文裡 益西彭措堪布就說
→ mormolyca:手口都是 "非支" 喔 ^^;
→ mormolyca:你怎麼賞了人家一巴掌？？
→ newsoulist:手淫,口淫夫妻間亦算邪淫
→ newsoulist:如果你硬要說成不能用到手
→ mormolyca:很好 那帶套算不算邪淫??????
→ mormolyca:想太多囉 硬要說不能如何 不都你的堅持?
→ mormolyca:不都是XX大師們的堅持嗎??
推 newsoulist:或是唇碰觸唇都不行
→ newsoulist:手淫自古以來不可,是千真萬確的名訓
→ newsoulist:夫妻間手淫口淫是邪淫
→ mormolyca:夫妻行淫前的前戲 愛撫對方性器官 邪淫?
→ newsoulist:至於其身體傷害
→ mormolyca:帶保險套行淫 正淫? 邪淫?
→ newsoulist:我想不如手淫獨陰獨陽耗損嚴重
→ newsoulist:你要討論夫妻房事細部 套不套,怎麼進行
→ newsoulist:我還是老話一句  我沒有能力
→ mormolyca:獨陰獨陽出自哪部三藏 可否引據一下??
→ newsoulist:也不適合在這裡討論
→ mormolyca:不是你沒能力 而是你不願去理解制戒精神
→ mormolyca:因此不願去面對這些可能會面對到的問題
→ mormolyca:我詢問的這些 在日後你真要"正淫"時
→ mormolyca:一定都會面對到 到時你會如何做??
→ newsoulist:夫妻行淫間的前戲要做就承受會有的果吧
→ newsoulist:慢慢的做到夫妻間逐漸減少房事
→ newsoulist:至於手淫,我還是老話一句
→ newsoulist:千千萬萬不可啊
→ mormolyca:《大毘婆沙論》裡面說 因愛欲而書信追求
→ newsoulist:獨陰獨陽燃燒是中醫說法
→ mormolyca:異性 也是欲邪行（邪淫）的一種
→ mormolyca:守五戒的佛教徒 可以追女／男友嗎？
→ newsoulist:書信追求,表達喜歡願意兩人一生相守
→ newsoulist:並不是為了與女方行淫
→ newsoulist:等到兩人正式結為夫妻傳宗接代
→ mormolyca:但這樣的行為 一樣被稱作欲邪行的一種啊
→ mormolyca:正式成為夫妻 行淫的前戲一樣是欲邪行
→ newsoulist:如果您書信追求只為了貪圖男女欲事
→ mormolyca:傳宗接代的行淫 過程中一切不善的身語意
→ mormolyca:一樣是欲邪行喔 ^^;
→ mormolyca:嗯嗯 你說到重點了 那帶套愛愛正淫嗎??
→ newsoulist:前戲為了女方生育機能能開啟
→ mormolyca:別告訴我帶套愛愛是為了傳宗接代喔^^;
→ newsoulist:你去判斷吧,不是為了傳宗接代
→ newsoulist:純粹為了生理慾望而行夫妻間房事
→ newsoulist:能盡量少之就是
→ mormolyca:那到底算不算邪淫呢???
→ mormolyca:看你為了符合"正淫"拚命想找理由合理化
→ mormolyca:不然就丟一句自己去判斷而迴避
→ mormolyca:但為何對適度的手淫卻直接妖魔化????
→ newsoulist:手淫的身心害處太大 板上很多文章
→ mormolyca:請先看清楚我是說"適度的手淫"......
→ mormolyca:即使正淫 過度的正淫 一樣不是正淫啊...
→ newsoulist:手淫身心傷害太大能完全戒除最好
→ mormolyca:還是你已經被訓練到只要看到手淫兩個字
→ newsoulist:否則可逐步努力
→ mormolyca:就該把他與協淫畫上等號??
→ newsoulist:過度的正淫:書上有寫明日期
→ mormolyca:如果手淫是絕對的罪惡 那正淫呢??
→ newsoulist:何時節何日子可與不可
→ mormolyca:書上也寫日期？ 哪部三藏寫的？？
→ newsoulist:與隨著年齡須逐步減少的次數
→ newsoulist:康壽寶鑑白話本就有了
推 Insurance:這句有點看不太懂(但為何對適度的手淫卻
→ newsoulist:並非三藏
→ mormolyca:三藏也規定正淫要隨年齡減少？？
→ mormolyca:所以康壽寶鑑白話本比三藏還權威？？
→ Insurance:直接妖魔化?)手淫就手淫沒有什麼適不適
→ Insurance:度的問題,如果搞不明白,建議可以去正信
→ newsoulist:手淫確是傷害甚大連適度都不要有
→ Insurance:道場知客處請法師開示,如有疑問,可多問
→ Insurance:幾家,看是否回答方向是一致的~
→ newsoulist:好的東西沒有權威性的問題
→ mormolyca:夫妻前戲使用到手愛撫對方性器 非手淫??
推 Insurance:正信道場多位法師的回答應該會比版友說
→ Insurance:的更具有說服力,若有更細節正淫邪淫手淫
→ Insurance:相關問題,也可與法師多方請示,到時再請
→ Insurance:您將結果來版上與大眾分享,讓大家同受益
→ mormolyca:如果不回歸理解制戒精神 那應該就只有
→ mormolyca:無止盡的跳針吧 ^^;
推 Insurance:請問一下,<制戒精神>和您所謂(適度的手
→ Insurance:淫)有何關係?
→ Insurance:歷代祖師大德倡導勿邪淫手淫的很多也是
→ Insurance:一代高僧,他們應該非常瞭解<戒律>的精要
→ Insurance:及制戒的精神吧^^
→ mormolyca:那請你翻出三藏提及"手淫"的段落來證明
→ mormolyca:在家眾禁斷手淫 ^^;