Re: [討論] 俗人能看僧律嗎?

[Crazyfire (夏天的風)]

※ 引述《rivers369 (半睡半醒)》之銘言：

:       復語言：若不自受可以施僧。答言：我既不受云何施僧。
:       由這裡便可看出,耶舍尊者不但向比丘們重申戒律,也同時向白衣俗眾解說!
:       並沒有什麼白衣不得聞律的障礙....
:       甚至在尊者解說之前,就已經有白衣早聽聞此律,以此為訶;
:       甚至在佛陀未制此戒之前,就已經有白衣不贊同比丘收受金銀的行為,
:       跑去向佛陀提問此事是否適當? 佛陀才因此制戒!(參閱雜阿含經九一一)
:       一件事情的是非對錯,適切與否.....
:       不可能因為佛陀制戒,就從可以公開討論變成不能公開討論,
:       更別提佛陀自己曾說過的,不能僅僅因為是佛陀說的,就全然相信,
:       在充分的討論,考察,證實是好的是對的之後,才去相信和遵行!
:       關於二俱得罪這部分,比丘犯戒得罪這無疑問,但白衣要從何得罪?
:       這裡的"得罪"應看做"有問題"較為適當....
:       布施金銀一般人可能看不出嚴重性,歷史上較常見的是掌權者供養女人予僧眾,
:       或是女子布施身體予比丘,像這類的供養就很明顯的有問題!
:       也能得知僧眾對信眾的供養不一定是來者不拒,非法的供養便必須拒絕!
:       如果不向信眾解釋律法,解釋非法,如何面對信眾五花八門的供養?

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        的確，像"比丘不持金錢戒"的制定過程，就是經過在家居士和釋尊討論之後，
        釋尊再招開僧團大會明言制定之。所以可以看出僧律一方面是僧團內部管理
        所必需，另外一個層面就是涉及到出家眾和在家眾的互動關係，為理順這兩
        者的關係而予以規範化。因此透過雜阿含經第911篇可以一探佛世時釋尊本人
        對戒律的開明精神，以下將完整轉錄"雜阿含經第911篇"的文言文和白話文經
        文內容。
        http://www.charity.idv.tw/1/a17.html

                     《北傳雜阿含經第九一一篇》

 如是我聞：一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。時有摩尼珠髻聚落主，來詣佛所，稽首佛足，
退坐一面。白佛言：「世尊！先日，國王集諸大臣，共論議言：云何沙門釋子比丘，自為
受畜金銀、寶物，為淨耶？為不淨耶？其中有言：沙門釋子應受畜金銀、寶物。又復有言
：不應自為受畜金銀、寶物。世尊！彼言沙門釋子，應自為受畜金銀、寶物者，為從佛聞
，為自出意？說作是語者，為隨順法，為不隨順？為真實說，為虛妄說？如是說者，得不
墮於呵責處耶」？佛告聚落主：「此則妄說，非真實說，非是法說，非隨順說，墮呵責處
。所以者何？沙門釋子自為受畜金銀、寶物者，不清淨故。若自為己受畜金銀、寶物者，
非沙門法，非釋種子法」。聚落主白佛言：「奇哉世尊！沙門釋子受畜金銀、寶物者，非
沙門法，非釋種子法，此真實說。世尊作是說者，增長勝妙。我亦作是說：沙門釋子不應
自為受畜金銀、寶物」。佛告聚落主：「若沙門釋子自為受畜金銀、珍寶清淨者，五欲功
德悉應清淨」！摩尼珠髻聚落主，聞佛所說，歡喜作禮而去。

　　爾時、世尊知摩尼珠髻聚落主去已，告尊者阿難：「若諸比丘依止迦蘭陀竹園住者，
悉呼令集於食堂」。時尊者阿難即受佛教，周遍宣令，依止迦蘭陀竹園比丘，集於食堂。
比丘集已，往白世尊：「諸比丘已集食堂，惟世尊知時」。爾時、世尊往詣食堂，大眾前
坐。坐已，告諸比丘：「今日有摩尼珠髻聚落主，來詣我所，作如是言：先日，國王集諸
大臣作如是論議：沙門釋子自為受畜金銀、寶物，為清淨不？其中有言清淨者，有言不清
淨者。今問世尊：言清淨者，為從佛聞，為自妄說，如上廣說。彼摩尼珠髻聚落主，聞我
所說，歡喜隨喜，作禮而去。諸比丘！國王、大臣共集論議，彼摩尼珠髻聚落主，於大眾
前師子吼說：沙門釋種子不應自為受畜金銀、寶物。諸比丘！汝等從今日，須木索木，須
草索草，須車索車，須作人索作人，慎勿為己受取金銀、種種寶物」！
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。



                      《北傳雜阿含經第九一一篇》(白話文)


          我是這樣聽說的：



有一次，佛陀駐錫在印度王舍城迦蘭陀竹園精舍內。當時，有一位名叫摩尼珠髻的長者前
來禮謁佛陀。長者一見到佛陀，便頂禮佛足，隨後便恭敬地退坐在一旁，對佛陀說：「世
尊啊，前先日子國王邀集諸位大臣一起討論出家的佛弟子（沙門比丘）如果接受並儲蓄金
銀寶物，這樣的行為是清淨的？還是不清淨？這時就有人主張沙門比丘接受並儲蓄金銀寶
物並沒有什麼不對；但也有人持反對的看法，認為沙門比丘不應該接受並儲蓄金銀寶物。
」

「世尊，那些主張沙門比丘接受並儲蓄金銀寶物是清淨的人，是從佛陀您這裡聽來的？還
是根本就是他們個人主觀的意見？這種看法符不符合法義呢？是正確的？還是不正確的？
這種說法有沒有什麼地方會受到譴責？」

　　佛陀告訴這位長者：「主張沙門比丘可以接受並儲蓄金銀寶物是清淨的說法並不是真
的，我從未這麼說過，這也不符合法義，當然會受到譴責。這是什麼緣故呢？因為沙門比
丘若是接受並儲蓄金銀寶物就是不清淨！不是出家沙門應該有的行為，更不是出家佛弟子
應有的行為。」

長者聽後便說：「太奇妙了，世尊。接受並儲蓄金銀寶物並不是出家沙門應該有的行為，
更不是出家佛弟子應有的行為，這樣的看法才是正確的。

世尊，這種見解，會增長正見及殊勝微妙的功德，所以我也抱持沙門比丘不可以接受並儲
蓄金銀寶物這樣的看法。」

佛陀補充說明：「假設沙門釋子接受並儲蓄金銀寶物是清淨的話，那麼所有的五欲功德都
應該是清淨的。」

摩尼珠髻長者聽到佛這樣的說法，心中非常的歡喜，接著頂禮佛足後便離去。

在摩尼珠髻長者離去後，世尊便告訴阿難尊者去招集所有依止在王舍城迦蘭陀竹園精舍內
的比丘集會，阿難尊者便依佛的指示招集僧眾集合，等所有比丘到齊後，世尊便將與摩尼
珠髻長者討論手不捉金銀的經過告知大眾，並讚嘆長者能獨排眾議，在國王及大臣面前作
了獅子吼。

佛陀告誡諸比丘：「比丘們，從今日起，如果你們需要的是木頭，就應該向在家人表明需
要的是木頭；如果需要的是草，就應該表示需要的是草；如果需要的是車乘，就要表明需
要的是車乘；若是需要人力服務，就應該表示需要的是人力服務。千萬不可接受金銀寶物
的供養！」

　　佛陀說完後，比丘們都心生歡喜，決定依法奉行。




:       僧眾的戒律,俗眾未受持者當然不適合參與運作過程,
:       但仍有很多戒律是涉及四眾彼此間的互動,是佛陀為四眾的調和所制,
:       對戒律的態度若是開放積極精進的,就是把佛陀的戒律比為日月般光明皎潔...
:       對戒律的態度若是封閉的戒禁取見,就是把戒律比為咒術邪見,不可不慎!

最後再推rivers大的這一段話。

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※ 編輯: Crazyfire       來自: 61.217.195.42        (07/15 19:20)
→ yggdrasils:推
推 mormolyca:比較無奈的是 引述三藏如法的討論 卻怎
→ mormolyca:也強不過祖師大得毫無三藏依據的推論
→ mormolyca:某些人似比較"信仰"祖師大德的推論
→ mormolyca:這"在家不得閱律" 似也成了他們的咒語