→ yggdrasils:請法友提供英譯南傳連結,末學再增補。 123.192.3.116 01/23 12:48
推 cool810:感謝分享,排版很用心。 58.99.10.13 01/23 12:57
→ cool810:y大分享雜阿含就比較有法味了,呵~ 58.99.10.13 01/23 12:57
推 Crazyfire:相應部"蘊相應"的部份 Khandha-samyutta 61.230.50.157 01/23 13:31
→ Crazyfire:The clinging aggregates 61.230.50.157 01/23 13:31
→ Crazyfire:在SN 22部份 (aggregate用"積聚"之意來 61.230.50.157 01/23 13:33
→ Crazyfire:理解,"蘊"即是"積聚") 61.230.50.157 01/23 13:34
→ Crazyfire:clinging aggregates(則應翻成"取蘊") 61.230.50.157 01/23 13:42
→ Crazyfire:SN 22.48 Khandha Sutta: Aggregates 61.230.50.157 01/23 13:42
→ Crazyfire:這篇經文當中 釋尊有明確開示"五蘊"和 61.230.50.157 01/23 13:43
→ Crazyfire:"五取蘊"的定義和差別 相當值得注意 61.230.50.157 01/23 13:43
→ Crazyfire:南傳、北傳對於"五蘊"和 "五取蘊"是否有 61.230.50.157 01/23 13:45
→ Crazyfire:不同的見解或看法 也是相當值得注意的 61.230.50.157 01/23 13:46
→ Crazyfire:地方 61.230.50.157 01/23 13:46
推 cool810:"五蘊"和"五取蘊"的差別應當釐清,在此引 58.99.10.13 01/23 14:08
→ cool810:龍樹<六十頌如理論>云「彼諸蘊不滅,染盡 58.99.10.13 01/23 14:09
→ cool810:即涅槃;若了知滅性,彼即得解脫。」 58.99.10.13 01/23 14:10
→ cool810:應當有與世尊在連結裡的經文開示前後呼應. 58.99.10.13 01/23 14:10
推 Cid:佛陀在這幾段經文中提供了很簡明的建議: 觀五 61.228.34.105 01/23 14:22
→ Cid:蘊無常, 苦, 空, 無我. 以前初讀這段經文而未 61.228.34.105 01/23 14:24
→ Cid:有禪修經驗時對這段的理解是從世俗諦上切入的, 61.228.34.105 01/23 14:25
→ Cid:從生活經驗知人生無常與苦, 這當然不是佛陀所 61.228.34.105 01/23 14:26
→ Cid:謂的正觀, 因為以世俗諦的切入方式是很難知空 61.228.34.105 01/23 14:27
→ Cid:與無我, 而對無常與苦的認識也不完整. 真正要 61.228.34.105 01/23 14:27
→ Cid:洞見五蘊的無常苦空無我, 還是必需透過禪修才 61.228.34.105 01/23 14:29
→ Cid:有可能實現, 於禪修中見五蘊的生住滅, 才能建 61.228.34.105 01/23 14:31
→ Cid:立對五蘊無常苦空無我的正觀. 61.228.34.105 01/23 14:32
推 cool810:同意樓上,透過禪修如實觀照生起覺受,而 58.99.10.13 01/23 14:34
→ cool810:不是只停留在文字上的概念。 58.99.10.13 01/23 14:34
→ Crazyfire:沒錯 比量認識和現量認識仍是有差距的 61.230.50.157 01/23 14:36
→ Crazyfire:經典的名相須要透過"瑜珈現量"去親證才 61.230.50.157 01/23 14:37
→ Crazyfire:能有如實的體會 61.230.50.157 01/23 14:38
推 Cid:另外推第10點的語源分析, 以前誦經時讀到聖者 61.228.34.105 01/23 14:38
→ Cid:(ariya)與凡夫(anariya)時常覺得疑惑, 為什麼 61.228.34.105 01/23 14:39
→ Cid:凡夫是寫成"非聖者"? 一般的詞彙中應該是先建 61.228.34.105 01/23 14:40
→ Cid:立一般人熟知的概念, 再以前綴字來形容不熟知 61.228.34.105 01/23 14:41
→ Cid:的概念, 如一般人都知"我(atta)", 所以才在我 61.228.34.105 01/23 14:42
→ Cid:之上建立"無我(anatta)"的概念. 61.228.34.105 01/23 14:42
→ Cid:所以印度文化是先知道"聖者/高貴的人"才在此概 61.228.34.105 01/23 14:44
→ Cid:念上建立"凡夫/非高貴的人"的概念..很有趣:p 61.228.34.105 01/23 14:45
→ Crazyfire:另外要再補充的是 雖然研讀經典所得的比 61.230.50.157 01/23 14:54
→ Crazyfire:量"層次上的認識和"瑜珈現量"所證有所差 61.230.50.157 01/23 14:55
→ Crazyfire:距,但透過對經典的研讀分析,才能清 61.230.50.157 01/23 14:56
→ Crazyfire:楚修道為何而修,這是屬於"見地"層次的 61.230.50.157 01/23 14:56
→ Crazyfire:資量累積。 所以讀阿含經也好、對照阿 61.230.50.157 01/23 14:58
→ Crazyfire:含經不同的版本也好,應當當做是為了修 61.230.50.157 01/23 14:58
→ Crazyfire:四念處而做的修道地圖指南來做規劃準備 61.230.50.157 01/23 15:02
→ cool810:其實透過如理作意要生起真正的比量也不容 58.99.10.13 01/23 15:05
→ cool810:易,有時我們以為理解了,實際上心行還是 58.99.10.13 01/23 15:06
→ cool810:對應在"非量"的層次。應此透過聞思數數串 58.99.10.13 01/23 15:07
→ cool810:習來幫助建立正確的知見,修行非一蹴可幾. 58.99.10.13 01/23 15:07
→ cool810: 因此 58.99.10.13 01/23 15:08
→ Cid:同cool大所說, 所以才需要禪修業處師的指引. 61.228.34.105 01/23 15:09
→ Cid:在馬哈希禪修傳統中, 禪修者與禪師的小參過程 61.228.34.105 01/23 15:09
→ Cid:被要求以平實的言語來精確描述體驗, 而不應加 61.228.34.105 01/23 15:10
→ Cid:入佛典術語, 其中一個目的就是要避免這個問題. 61.228.34.105 01/23 15:11
→ Crazyfire:大家都講得很有道理 不過既然y大有提到 61.230.50.157 01/23 15:16
→ Crazyfire:英譯的南傳連結 所以先著重在語言名相上 61.230.50.157 01/23 15:16
推 Crazyfire:像英文在翻(蘊篇Khandha-vagga)的時候 61.230.50.157 01/23 15:19
→ Crazyfire:The clinging aggregates 要注意的地方 61.230.50.157 01/23 15:20
→ Crazyfire:是有用到clinging這個字眼 而不是只翻成 61.230.50.157 01/23 15:21
→ Crazyfire:The aggregates。若多了那個 clinging 61.230.50.157 01/23 15:22
→ Crazyfire:精確來說是"取蘊"的概念,在英文的文脈 61.230.50.157 01/23 15:23
→ Crazyfire:來看是這樣的,但若只讀中文經典,就只 61.230.50.157 01/23 15:23
→ Crazyfire:會有"蘊"的概念,而無意間忽視了"取蘊" 61.230.50.157 01/23 15:24
→ Crazyfire:的意涵。 61.230.50.157 01/23 15:24
→ Crazyfire:舉這個例子,是要說明對讀不同版本的經 61.230.50.157 01/23 15:25
→ Crazyfire:典文獻時和只單讀某特定文本的差異之處 61.230.50.157 01/23 15:25
→ Crazyfire:所以多讀不同文本對照仍是有意義的 若行 61.230.50.157 01/23 15:28
→ Crazyfire:有餘力的話 因此很樂見版上也有版友在試 61.230.50.157 01/23 15:28
→ Crazyfire:著朝這個方向努力 61.230.50.157 01/23 15:29
→ Crazyfire:這種嘗試是良性和值得鼓勵的 61.230.50.157 01/23 15:31
推 cool810:AHJKL大有這個發心不容易 ^^ 58.99.10.13 01/23 15:36
推 Cid:隨喜A大與y大的努力 :) 61.228.34.105 01/23 15:49
→ Crazyfire:The clinging aggregates是由"蘊相應" 61.230.50.157 01/23 15:50
→ Crazyfire:Khandha-samyutta才對 61.230.50.157 01/23 15:50
→ Crazyfire:自己剛才把蘊篇Khandha-vagga和蘊相應 61.230.50.157 01/23 15:55
→ Crazyfire:打錯了 61.230.50.157 01/23 15:55
→ mormolyca:www.metta.lk 有Bhikkhuni Uppalavanna 123.192.82.218 01/23 20:09
→ mormolyca:的英譯版本 也可比對 ^^ 123.192.82.218 01/23 20:10
推 Crazyfire:上列佛青會的討論串相當精彩 在英譯部份 61.230.48.141 01/23 21:30
→ Crazyfire:有用蓮花色比丘尼(mor大提供的斯里蘭卡 61.230.48.141 01/23 21:31
→ Crazyfire:網址)那個版本的英譯;內容也對Cid在前 61.230.48.141 01/23 21:32
→ Crazyfire:述推文中略為提到的"我"(atta)和"無我" 61.230.48.141 01/23 21:34
→ Crazyfire:(anatta)有做更深入的嘗試分析,這個討 61.230.48.141 01/23 21:35
→ Crazyfire:論串是個很好的範例。讀經真的不是件容 61.230.48.141 01/23 21:38
→ Crazyfire:易的事,畢竟大家各有各的俗務在身,難 61.230.48.141 01/23 21:40
→ Crazyfire:以長期堅持下去(這討論串只堅持了一個月 61.230.48.141 01/23 21:41
→ Crazyfire:),但是有過一分努力絕對會一分收穫或資 61.230.48.141 01/23 21:42
→ Crazyfire:糧的 61.230.48.141 01/23 21:42
推 Crazyfire:讀經最難之處在於持之以恆,但也不用給 61.230.48.141 01/23 22:13
→ Crazyfire:自己訂太過嚴格的目標而影響到日常生活 61.230.48.141 01/23 22:14
→ Crazyfire:的時數配當,因為還是細水才能常流 61.230.48.141 01/23 22:26
推 Cid:在基督教會中有一種每日讀經方式也許值得效法: 61.228.34.105 01/23 22:30
→ Cid:每週擇定一個特定主題, 然後廣泛地從聖經中挑 61.228.34.105 01/23 22:31
→ Cid:選出與主題相關的篇章來作為每日閱讀的材料. 61.228.34.105 01/23 22:31
→ Crazyfire:對地 教會那種讀經方式很值得參考 而我 61.230.48.141 01/23 22:34
→ Cid:以相應部來說, 如果要討論五蘊主題, 可以選擇 61.228.34.105 01/23 22:34
→ Cid:蘊相應來閱讀, 如果要討論四念處為主題, 可以 61.228.34.105 01/23 22:34
→ Cid:從念處相應及其它弟子相應中來找出相關篇章, 61.228.34.105 01/23 22:34
→ Crazyfire:之所以會說不要給自己太過嚴格的目標 61.230.48.141 01/23 22:35
→ Cid:不過這種讀經方式或許需要主持人付出更多心力. 61.228.34.105 01/23 22:35
→ Crazyfire:是我覺得自己貼的那個連結討論內容有些 61.230.48.141 01/23 22:35
→ Crazyfire:專業化了。這個可以當範例看看,但真的 61.230.48.141 01/23 22:36
→ Crazyfire:要定期長期地這樣做會搞不起來的 畢竟大 61.230.48.141 01/23 22:36
→ Crazyfire:家都是"業餘的"XDD 教會的那種讀經模式 61.230.48.141 01/23 22:37
→ Crazyfire:比較可行、可長久 61.230.48.141 01/23 22:37
→ Cid:不過教會的這種讀經方式都是由神職人員來做有 61.228.34.105 01/23 22:38
→ Cid:組織地規劃的. 61.228.34.105 01/23 22:39
→ Crazyfire:考量到組織性的問題~~其實不用頻率頻繁 61.230.48.141 01/23 22:40
→ Crazyfire:到每日~~每週就夠了 61.230.48.141 01/23 22:41
→ Crazyfire:其實我也有教會的朋友 他們當然是有神職 61.230.48.141 01/23 22:46
→ Crazyfire:人員做每日讀經的規劃,但我朋友實際上 61.230.48.141 01/23 22:46
→ Crazyfire:都能"週讀"就不錯了XD 61.230.48.141 01/23 22:47
推 Crazyfire:anyway 現在佛版已有版友發心推動這個讀 61.230.48.141 01/23 22:51
→ Crazyfire:經班,有人點燃這個火種,我們能做的就 61.230.48.141 01/23 22:52
→ Cid:以我朋友的例子, 是會將每週主題彙整編印成小 61.228.34.105 01/23 22:52
→ Cid:冊, 冊中以週一~週六分節閱讀, 這種方式真的需 61.228.34.105 01/23 22:53
→ Cid:要大量人力物力的投入啊:p 61.228.34.105 01/23 22:53
→ Crazyfire:是讓這個火不要熄滅的說,這對於我們自 61.230.48.141 01/23 22:54
→ Crazyfire:己和發心的版友在長期來說都是有法益的 61.230.48.141 01/23 22:54
→ Crazyfire:呵~~他們有他們的讀法 我們有我們的讀法 61.230.48.141 01/23 22:55
→ Crazyfire:我朋友的教會沒那麼有錢 是人到才印的 61.230.48.141 01/23 22:56
→ Crazyfire:但我跟我朋友的情況差不多 我能夠"週讀" 61.230.48.141 01/23 22:57
→ Crazyfire:就可以偷笑了.. 61.230.48.141 01/23 22:57
→ Cid:讀經的目的是為了建立正見以作為禪修的基礎, 61.228.34.105 01/23 23:01
→ Cid:所以我們禪修中心對在家眾的呼籲是:"每天至少 61.228.34.105 01/23 23:01
→ Cid:撥出30分鐘練習禪修, 每週至少撥出一天至禪堂 61.228.34.105 01/23 23:02
→ Cid:共修, 每年盡可能撥出時間密集禪修" 61.228.34.105 01/23 23:02
推 Crazyfire:呵~~禪修比讀經省成本XDD 61.230.48.141 01/23 23:05
→ Crazyfire:禪修不需要印一堆紙、編一堆教材XD 61.230.48.141 01/23 23:06
→ Crazyfire:anyway 每天至少撥出十分鐘至佛版讀經班 61.230.48.141 01/23 23:08
→ Crazyfire:共修。不過很沒說服力的說 我自己都只能 61.230.48.141 01/23 23:09
→ Crazyfire:"週讀"的說....人在軍營心在釋啊XD 61.230.48.141 01/23 23:11
推 cool810:XD Cf大現在是大頭兵 報效國家中 58.99.10.13 01/23 23:14
→ cool810:像Cid大這樣有加入團體,有法師善知識帶領 58.99.10.13 01/23 23:15
→ cool810:加上共修,受攝力就很強了,應珍惜因緣。 58.99.10.13 01/23 23:15
→ cool810:其實我們也應該隨喜自己的善根,還能來讀 58.99.10.13 01/23 23:15
→ cool810:讀經累積修行資糧,這是很讚嘆的。 58.99.10.13 01/23 23:16
→ cool810: 攝受了 58.99.10.13 01/23 23:17
→ cool810: 攝受力 58.99.10.13 01/23 23:17
→ cool810:我有位朋友將近半年前借他佛光的阿含藏, 58.99.10.13 01/23 23:18
→ cool810:因為他說對阿含有興趣,前禮拜問他,結果 58.99.10.13 01/23 23:19
→ cool810:他說忙竟然忘記了,世間一般人大都這樣.. 58.99.10.13 01/23 23:19
→ Crazyfire:所以持之以恆最難.... 61.230.48.141 01/23 23:22
→ Cid:我比Cf大幸運許多, 服役時的單位就在平常親近 61.228.34.105 01/23 23:22
→ Cid:的道場旁邊(走路不包含等紅燈1分鐘路程:p).. 61.228.34.105 01/23 23:22
→ Cid:當時幾乎天天溜出來與法師請安.. :p 61.228.34.105 01/23 23:24
→ cool810:因緣這麼好,難怪看得出來C大修行得力焉:p 58.99.10.13 01/23 23:25
→ Crazyfire:XD 61.230.48.141 01/23 23:25
→ Crazyfire:不過不能禪修有不能禪修的玩法 我對因明 61.230.48.141 01/23 23:30
→ Crazyfire:量論的知識不再是吃老本了XD 61.230.48.141 01/23 23:31
推 cool810:突飛猛進? 58.99.10.13 01/23 23:33
→ Cid:cool大過譽了..能得人身, 能讀經, 能禪修都是 61.228.34.105 01/23 23:34
→ Cid:難得的因緣, 既然因緣具足有這些機會, 當然要 61.228.34.105 01/23 23:35
→ Cid:好好把握. :) 61.228.34.105 01/23 23:35
→ Crazyfire:沒有 但終究是要落實到實踐才有意義 61.230.48.141 01/23 23:36
→ cool810:恩恩 當兵就當修行吧 把自己磨一磨 :p 58.99.10.13 01/23 23:38
→ Crazyfire:有些見解有refresh的感覺就很好了 61.230.48.141 01/23 23:39
推 AHJKL:佛版3C :) 219.69.85.27 01/23 23:51
※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.3.116 (01/24 00:20)