Re: [建議] 建立"疑似非佛教"名單........

[yamola (安)]

Re: [建議] 建立"疑似非佛教"名單........

※ 引述《datoguo (禾斗禾斗)》之銘言：
: 標題: Re: [建議] 建立"疑似非佛教"名單........
: 時間: Fri Apr 18 09:52:01 2008
:
:
: ※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言：
: : 外道並非不好 佛教與外道間的差異也不是僅名相上的不同而已
: : 很多外道者的行為不比佛教徒差
:
: 首先，yamola的文章趣旨並非在討論外道行為、利世價值如何，yamola也
: 沒有否定外道的利世價值啊，而是在討論「附佛外道」扭曲佛教的部份，
: yamola認為應該對於扭曲佛教的附佛外道陳列一份名單，且提供對於這些
: 附佛外道的正、反兩種意見，提醒初學者要特別小心這些附佛外道，如同
: 大正藏疑似部收羅可疑經、論，提醒初學者接觸這些經、論時特別小心。
我並沒有要否定外道的利世價值，
也沒有要否定任何事，
當然也沒有要承認任何事 (中觀常用的手法)
我僅是如實的蒐集和觀察對方所發生的事情 (阿含?)
對於有問題的地方提出質疑 (大前研一:質問力)
在這個名單上，你可以提議任何人，當然要舉出事實，或是傳言，
我們不是法院也無法傳喚被告來澄清自己，
但這傳言是”如是我聞”的，
如果有新手來看到某某人的傳言的話，
會把這個傳言向他詢問，如果這個傳言是不屬實的話，也動搖不暸這個新手。
但是這個傳言如果回答的不夠清楚，這個新手便在心中埋下了一個不信的種子，
這道不也是很好嗎？

:
: : 有的甚至可以說是現外道相的菩薩
: : 不少佛教徒連善道都不見得能做多好
:
: 「外道」確實並非不好，而佛教與一般（非依附與扭曲佛教的）外道也是
: 不同見地、理論體系，佛教與外道基本上沒有誰優誰劣的問題，也難以比
: 較誰優誰劣，只有信者恆信與否的問題，而佛教與外道的見地差異是可以
: 。
soulheart大大，
你看佛教的方式錯誤了，佛教重要的不是行善，
行善是佛教乃至五教的本懷，這是”一慣盜”的說法，
佛教的重點也不是吃素，
佛教的重點也不是口頭念佛，還有持戒。
佛教的重點乃是基由緣起的宇宙觀，以達到離苦涅盤輪迴的生命終點。
持戒、吃素、念佛、行善、這都是道上的助緣。
諾大一個人沒有了甚深的緣起的看法，沒有對於涅槃聖果的淨信，
還怎麼稱為佛教徒?

不可否認的，離開ptt的佛教環境，有很多人看到了廟，就覺得裡面有佛。
許多人都以這些廟堂儀式，和親切的道友們來判定是否為”我認為的佛教”

佛以經典告訴我們，佛法的住世與否，不是倚靠這些外在的廟堂儀式，
而是以正見為首的八正道。

我也不管這些批評對象做了哪些好事。

他做好事關我屁事阿~~~~~~~
他感動你關我屁事阿~~~~~~~
他讓你覺得莊嚴慈悲關我屁事阿~~~~~

這些感受，不過只是五陰堆積執著的對象而已。

我批評他的角度，是以是否毀壞了緣起的正見，毀壞了涅盤的淨信，
和道上的人天利益而已。

這些批評，不信者可以不信，也可以再度受到批評。
但我很忠實地提供了這個角度的看法，要聽不聽隨便啦~~
因為，以前到現在，佛陀也只有一人，妳們都比佛陀差啦~~~~



: : 不少聖者在跟隨世尊之前 也是外道虔誠的信眾
: : 導引大眾入佛靠批評 駁斥他人就能夠破邪顯正
: : 那也太簡單了 各自也有各自的因緣
:
soulheart大大，
每個人都有不同的因緣，
有人有成佛的因緣，
有人有下地獄的因緣，
著作度化眾生，就是成佛的因緣
毀謗因果，不信三寶就是墮地獄的因緣，你要不要賭賭看。

你說”批評”無用，這就是說”議論”無法”度化眾生”，
這不就是對於因果緣起沒有信心，對人生產生的消極作法嗎?

: 說真的，立、破本來就是佛教自古以來，自悟與悟他的治學態度與手段，
: 而立、破也確實能破邪顯正，最明顯的，論藏有一大半就是在破斥外道見
: 地以確立自宗見地，譬如八宗共祖的龍樹菩薩著作的《中論》就幾乎批盡
: 了當時印度幾個盛行的外道教派以立自宗見地，其也是以立、破之手段引
: 導外道皈入佛教。印度佛教的興盛，有政治等多種因素，若僅就見地確立
: 的部份而言，佛教見地的弘揚，依靠的就是論師對於外道見地的駁斥與確
: 立自宗見地為正量，這些都與引導大眾入佛息息相關。
:
: 我是覺得啦…人家要學習外道還是佛教，確實是有各自的因緣與主觀價值
: 觀（只是佛教不認同外道主張為真理），但是如果一個教派的教義與歷史
: 等是建立在扭曲佛教的基礎上，還把扭曲之處說成是佛教本懷，那麼就附
: 佛外道扭曲佛教之處，著實有必要提出澄清。
:
: : 現在宗教那麼多 哪一門派不是說自個最好
:
: 哪一個教派要說自己最好，或說自己是全宇宙最好，只要不亂扯及佛教，
: 基本上佛教不會有意見（只是不認同其主張為真理），只能說「你爽就好
: 」。但問題在於「附佛外道」說自己最好，但骨子裡卻處處扭曲佛教，還
: 將扭曲之處說成是佛教本懷，那麼針對附佛外道扭曲佛教之處，就有提出
: 澄清，與提供正、反兩種立場供初機抉擇了。
:
: : 光看佛教板以往因為一些外道發言相互論戰

: : 哪一個是因討論 最後信佛的
玄奘的無遮辯論大會不就是例子
玄奘的功力也是累劫累積起來的
當初說不定他已經寫出無數次般若經的筆記
這輩子才能順利地翻譯出來
當初說不定他已經打過無數的辯論
這輩子才可以打敗一堆罵咖

因緣成熟是需要累積時間的。
今日不造因，明日怎能收成?

但是
就算是批判外道又如何~~~~
就算是批判外道又如何~~~~
就算是批判外道又如何~~~~
就算是批判外道又如何~~~~

這件製造名單的事情，初期並不是要利益多少初學，
而是累積老學自己對於外道的嗅覺

以另外的角度來看
外道就是眾生，自己也是眾生，說不一定你只是比較喜歡佛，
沒有因緣喜歡外道，所以你是佛教徒，但內心根本就是外道的看法，
不相信自己的喜樂苦受都是因果業利的結果，
希望佛菩薩能像造物主賜給你快樂的感受，和涅槃的果位

我要講的是，其實每一個佛教徒的心裡面並沒有完全地符合佛陀的看法
所以我們都是外道(包括我自己)，
借由書寫外道和佛教的差別，
可以慢慢地了解自己內心中屬於佛的那個部份，
除去屬於外道的那個部份，
也算是種修行吧。

這個名單比較在意的是，
有哪些傢伙污染了佛教的名詞，或是拿佛教因為自己偏激的行為背書。
這樣的傢伙找出來，也是佛弟子該做的吧。

===
另，有感，這世上做正確的事情，比做錯誤的事情難，且孤獨。
好事永遠沒有都是少少的追隨者，
因為好事永遠是少數人做的，所以他們變成新時代的開創者。
:
: 釐清外道與否，其實很重要，至少攸關見地抉擇，此攸關正見確立，論藏
: 中一大半就是在釐清佛教與外道理論的差異，而在佛教與外道理論間作出
: 抉擇。而釐清外道與否，也不代表必須否定外道的順世價值（但是不認同
: 外道主張為真理），只是對於佛教與外道見地的差異釐清清楚，而對於附
: 佛外道扭曲佛教之處，也釐清清楚。
:
: 如果附佛外道願意放棄邪道，皈依佛教，當然是最好，不過對於信仰附佛
: 外道根深蒂固的信徒而言，這有難度，但是，佛教板上與附佛外道（注意
: ，板上佛教徒與之爭辯的對象主要是扭曲佛教的「附佛外道」）的討論文
: 章，著實有幫助初學者釐清佛教與附佛外道的差異，而提供初學者對於附
: 佛外道的正、反兩種立場與意見，讓初學者接觸這些教派時能更加小心。
:
: : ※ 引述《yamola (安)》之銘言：
: : : 建議 建立"疑似非佛教"名單........
: : : 剛剛看到太極門的文章，昨天在別的地方看到盧杯杯的文章
: : : 說盧杯杯是"完全從恐懼煩惱中解脫的聖者。"
: : : 這些人看起來都像是靠佛教/神通吃飯的
: : : 為了讓初學者知道"似佛教派"的存在
: : : 所以是否可以設立一個平台
: : : 讓一些似乎靠佛教吃飯的傢伙沒有混水摸魚的機會
: : : 我建議的是大家提供一些可疑的名單
: : : 我們一起來google一下看這些人和組織做了什麼事情
: : : 將正反兩方的意見並存
: : : 把最後的審定權交回給讀者的手上
: : : 這和佛網的附佛名單的差別是
: : : 佛網的名單告訴網友有哪些組織符合佛網”疑似附佛”的標準
: : : 但ptt提供的是爭議名單
: : : 像是四大山頭(或是三大山頭) 在是不是附佛外道這一點的歧見就小一點
: : : 但是像是盧杯杯，蕭杯杯，他門的弟子說我是佛教徒，
: : : 我們說他門不是佛教徒\佛教組織，這一點的爭議就比較大了。
: : : 寫這個名單的意義(以蕭杯杯的例子來說)，不是要把蕭杯杯的弟子變成佛教徒，
: : : 也不是要叫大家相信蕭杯杯，並沒有要爭個高下，而是雙方並陳對於對方的看法，
: : : 讓下一個初學還沒選擇要不要相信蕭杯杯之前，多一個選擇的資訊。
: : : 這個名單除了讓老學們可以消耗時間貢獻自己google的能力外，
: : : 消化對方的看法也是好處之一。另一方面，像是佛網的附佛名單有時
: : : 好幾個月也都沒有更新，我們的這個名單更新的可以更快。
: : : 例 最新人物
: : : 莊圓
: : : 伶姬
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: ◆ From: 210.69.40.253
: ※ 編輯: datoguo         來自: 210.69.40.253        (04/18 10:35)
: 推 williamyu:不得不推d大的用心...                   61.216.171.214 04/18 10:34

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推 datoguo:對，沒錯，佛教的核心價值是緣起無我見
→ datoguo:行善是各教對於順世間的普世價值，但並非
→ datoguo:佛教本懷....而且你也確實沒有否定他們的
→ datoguo:利世價值，而且初衷在於釐清佛教與外道見
→ datoguo:地差異，也非否定他們的利世價值
※ 編輯: yamola          來自: 192.72.163.68        (04/18 13:30)
推 eugeon:這世界本就沒有絕對的善行~~~
推 nelisonlee:推樓上。不過，對自身來說，可以檢驗。
推 AntiForm:你見過佛批判誰嗎??  你確定你"學"佛??
→ datoguo:老實說,佛批判了耆那教耶,還有批判了神權
→ datoguo:論耶,所以批判外道的佛陀不是佛囉,你確定
→ datoguo:你信佛?
推 AntiForm:好好好....我不多嘴就是了