Re: [建議] 建立"疑似非佛教"名單........

[qqazil (新生活)]

※ 引述《datoguo (禾斗禾斗)》之銘言：
<前文恕刪>
: 但是，「附佛外道」（依附與扭曲佛教的教派）就不同了。如一貫道、法
: 輪功、盧剩厭、養鱷魚洗尿布、斑鳩法王等教派，是建立在扭曲佛教的基
: 礎上，但是他們卻使信眾誤認為他們扭曲的邪說邪見即是佛教的正法，簡
: 言之，即以佛法之名，行外道之實，這是在將佛教解脫道與外道魚目混珠
: 的偷天換日行為，這就很令佛教徒垢病了。
: 如果這些教派有本事，逕行建立其教派，不以佛教之名，不要亂扯佛教，
: 那佛教也不會說什麼，也不會引來佛教徒的反感（頂多不認為其主張是真
: 理），但是如這些教派卻處處扭曲佛教，還以佛教、佛法為名，誤導初學
: 者誤以為這些教派教導的邪知邪見即為佛法、亦即為佛教解脫道，忽略佛
: 教教理定義而胡亂扭曲，還把胡亂扭曲的邪知邪見說成即是佛教本懷，這
: 是最令人垢病的。最基本的，要說佛教的義理，至少不能違反三法印與緣
: 起無我論，而不是連三法印與緣起無我論都違反了，還說成是佛法，這是
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很令人垢病的。

請問緣起無我論是主要出自哪幾部經典呢?
龍樹菩薩的<中觀論>嗎?
指「究竟無我」嗎?
這真的很不懂

「究竟無我」讓我無法看懂大部分的經典
請各位板眾幫末學用「究竟無我」 指點以下的經典


<中觀論>卷二十一
「是故若言無如來者，是深厚邪見。乃失世間樂，何況涅槃...」
「若言有如來。亦是邪見，
  何以故，如來 寂滅相，而種種分別故，是故寂滅相中 分別有如來亦為非」

「如是性空中，思惟亦不可...
  第二明如來滅度，非是有無，上半證明如來是性空，
  性空者，體性畢竟清淨，橫絕萬非，豎超四句也，是故，不可作有無思惟。」

「如來在世及滅後，常畢竟清淨，汝云何於性空中思惟佛是有無耶。
  故言思惟則不可，又諸法性常，內外並冥﹐緣觀俱寂，
  猶不容思惟，何況起有無諸見，故云思惟則不可。」

<中觀論>卷二十三

「雖復精進，修行菩提道，若先非佛性，不應得成佛」

「汝謂凡夫修因得佛果，凡夫時未有佛，佛時無復凡夫。
  若凡夫時定無佛者，雖復勤修，終不得佛。
  又此是用大乘破小乘義，大乘明一切眾生皆有佛性，並皆成佛
  小乘人不明一切眾生皆有佛性，若爾既無佛性，雖復修行，終不成佛。」

「大乘中明唯有佛性，無有餘性，故得成佛
　小乘不明唯有佛性，則破大乘佛性義。既無大乘佛性，云何成佛」

問：「如雖有十家釋於佛性，皆云佛性定常。
      但當現為異，而眾生及心，皆是無常，故心與眾生恆非佛性，云何成佛」
答：「已先無性故，如鐵無金性，雖復種種鍛鍊，終不成金。」



<大方廣圓覺經>卷第三

「善男子，如銷金礦，金非銷有，既已成金，不重為礦，
  經無窮時，金性不壞，不應說言，本非成就。如來圓覺，亦復如是。」

以下是 圓瑛法師的注釋：

如銷鎔蘊金之礦，令成精金，金在礦中，銷礦金現，非銷才有
雖假爐冶鍜煉之功，金性要須本有。
既已銷去礦滓，而成真金，再不重為礦耳。
經無窮時，金性不壞者，不應說言，非本來成就。此釋成金性本有也。

如來證極圓覺妙性，亦復如是。
最初修行，須假般若觀照之功，照破無明，以顯覺性。
礦、喻無明；金、喻覺性。
金非銷有，謂覺性、非因修觀照而有，未斷無明時，本來具足
不是修生，而是修顯
既已成金，不重為礦者；謂既證極圓覺妙性，再不復重起無明。



<大般涅槃經>卷三五(大正一二 五七三下)

「眾生佛性，非有非無。所以者何？...
  是故佛性非有非無，亦有亦無，

  云何名有?一切(眾生)悉有，是諸眾生不斷不滅，猶如燈焰，
  乃至得阿耨多羅三藐三菩提，是故名有。

  云何名無?一切眾生現在未有一切佛法，常樂我淨，是故名無。
  有無合故，即是中道。是故佛說眾生佛性非有非無。...

  是故如來於是經中說如是言：
  一切眾生定有佛性，是名為著；若無佛性，是名虛妄：
  智者應說眾生佛性亦有亦無。」



<大般涅槃經>卷三五(大正一二 五七二中)

「善男子！若有人言：一切眾生定有佛性，常樂我淨，不作不生，
  煩惱因緣故不可見，當知是人謗佛法僧。
  若有說言:一切眾生都無佛性，猶如兔角，從方便生，本無今有，已有還無(緣起?)
  當知是人謗佛法僧。
  若有說言：眾生佛性，非有如虛空，非無如兔角，...是故得言亦有亦無。
  有故破兔角，無故破虛空，如是說者，不謗三寶。」


綜觀以上，緣起無我論 並不能說是「究竟無我」
但若非究竟無我，是不是就違反緣起法?
這真的是困擾我很久的問題 導致我看不懂很多的經典
請各位板眾為我解答

(我喜歡的都違反緣起法...^^a)

: 沒有人否定附佛外道順世間而言的利世價值，但是反對的是附佛外道扭曲
: 佛教的部份，這是在引導眾人走火入魔與造作毀謗佛、法、僧三寶之惡業
: ，是故對於諸附佛外道扭曲佛教之處（外道是否「心外求法」並非重點，
: 重點是附佛外道卻將「心外求法」的部份說成是佛教本懷），實有澄清之
: 必要。
: yamola文中所說建立的名單，指的是建立一附佛外道名單，旨在陳列一份
: 以佛教、佛法為名，但卻行外道之實（甚至是扭曲佛教、佛法之實）的「
: 附佛外道名單」，陳列諸受爭議之附佛外道的正、反兩種立場意見，供初
: 學者了解贊成與反對這些附佛外道的種種意見，以免初學者誤入惡見林難
: 出。譬如大正藏也有疑似部啊，也是將可疑的經、論列入，提醒初學者閱
: 讀這些文章時要特別小心。
: 我們不反對「外道」，但是反對扭曲佛教與佛法的「附佛外道」，特別是
: 附佛外道扭曲佛教之邪說邪見，至少對於附佛外道扭曲佛教之處，著實也
: 有提出澄清的必要，至少也要提醒初學者特別小心。
: : 跟別人的差別只是掛的名是佛教
: : 世尊以前也是在外道走過一遭
: 佛陀成就前確實也是待過六師外道，而六師外道之一便是耆那教，也就是
: 佛經中常見的「尼乾子」外道或「尼乾陀若提子」，可是佛陀成就後，卻
: 處處在佛經中批評耆那教（尼乾子外道）是餓鬼道....所以佛陀....
: : 不少聖者在跟隨世尊之前 也是外道虔誠的信眾
: : 導引大眾入佛靠批評 駁斥他人就能夠破邪顯正
: : 那也太簡單了 各自也有各自的因緣
: 說真的，立、破本來就是佛教自古以來，自悟與悟他的治學態度與手段，
: 而立、破也確實能破邪顯正，最明顯的，論藏有一大半就是在破斥外道見
: 地以確立自宗見地，譬如八宗共祖的龍樹菩薩著作的《中論》就幾乎批盡
: 了當時印度幾個盛行的外道教派以立自宗見地，其也是以立、破之手段引
: 導外道皈入佛教。印度佛教的興盛，有政治等多種因素，若僅就見地確立
: 的部份而言，佛教見地的弘揚，依靠的就是論師對於外道見地的駁斥與確
: 立自宗見地為正量，這些都與引導大眾入佛息息相關。
: 我是覺得啦…人家要學習外道還是佛教，確實是有各自的因緣與主觀價值
: 觀（只是佛教不認同外道主張為真理），但是如果一個教派的教義與歷史
: 等是建立在扭曲佛教的基礎上，還把扭曲之處說成是佛教本懷，那麼就附
: 佛外道扭曲佛教之處，著實有必要提出澄清。
: : 現在宗教那麼多 哪一門派不是說自個最好
: 哪一個教派要說自己最好，或說自己是全宇宙最好，只要不亂扯及佛教，
: 基本上佛教不會有意見（只是不認同其主張為真理），只能說「你爽就好
: 」。但問題在於「附佛外道」說自己最好，但骨子裡卻處處扭曲佛教，還
: 將扭曲之處說成是佛教本懷，那麼針對附佛外道扭曲佛教之處，就有提出
: 澄清，與提供正、反兩種立場供初機抉擇了。
: : 光看佛教板以往因為一些外道發言相互論戰
: : 哪一個是因討論 最後信佛的
: 釐清外道與否，其實很重要，至少攸關見地抉擇，此攸關正見確立，論藏
: 中一大半就是在釐清佛教與外道理論的差異，而在佛教與外道理論間作出
: 抉擇。而釐清外道與否，也不代表必須否定外道的順世價值（但是不認同
: 外道主張為真理），只是對於佛教與外道見地的差異釐清清楚，而對於附
: 佛外道扭曲佛教之處，也釐清清楚。
: 如果附佛外道願意放棄邪道，皈依佛教，當然是最好，不過對於信仰附佛
: 外道根深蒂固的信徒而言，這有難度，但是，佛教板上與附佛外道（注意
: ，板上佛教徒與之爭辯的對象主要是扭曲佛教的「附佛外道」）的討論文
: 章，著實有幫助初學者釐清佛教與附佛外道的差異，而提供初學者對於附
: 佛外道的正、反兩種立場與意見，讓初學者接觸這些教派時能更加小心。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: qqazil          來自: 140.112.7.59         (04/19 18:20)
推 alexhk:喜歡的都違反緣起法,那就尋您的自然之道吧
→ alexhk:人法地,地法天,天法道,道法自然,那也很好啊
→ alexhk:不過..只怕此神非彼神,此道非彼道就是  XD
→ alexhk:嗯..可以確實完全不是佛教,非疑似   ^^b
→ alexhk:          定
推 ilanese:qqazil引的那段像是《道藏》的東西，不像
→ ilanese:一貫道的東西。
修掉語氣不好的的推文^^

※ 編輯: qqazil          來自: 140.112.7.59         (04/20 09:14)
※ 編輯: qqazil          來自: 140.112.7.59         (04/20 09:18)
推 virulous:由"緣起"入道是一門,您如果由"有"能如道
→ virulous:亦是方便之門,不用大家都要有共識. 0.0
→ qqazil:謝謝您 您很棒
→ chitong:「究竟無我」就是"緣起""無我"
→ chitong:因為"無我"所以只剩下緣起
→ chitong:供你參考  阿彌陀佛
→ chitong:可以參考"達摩入道四行觀"
→ chitong:勝義諦(空性)是"非我與非無我"而不能思考
→ qqazil:恩 謝謝您