關於無上密的討論

[Clown666 (evil)]

※ 引述《Cid (  )》之銘言：
: 板友的身份是組成討論板的元素之一,
: 因此對於板友權益的維護標準當然必然比其它公眾人物要來得高.
: 其次, 關於雙身法的爭議其所涉及的主體並非為人, 所以不能如此類比,
: 而june campell則已經演變成為公眾事件, 所有的資訊都是公開的,
: 因此也不適用同樣的處置標準.
這樣子的話,每個人隨便架個網站
批評各宗派或批評某本經是僞經就可以po上來摟
網路上這類的文章多的事

此外.很多大乘經典有提到,不要跟阿羅漢求佛法
是否在這版上我們也可以引述經典在這個版批評南傳佛教??

很多大乘經典有提到,不要跟阿羅漢求佛法
是否在這版上我們也可以引述經典在這個版批評南傳佛教??

請版主正面回應

: 雙修不能無限上綱為代表整體藏密, 正是處理相關爭議事件時採用的一貫立場.
版主可能誤會了單就指雙修而言,雙修只是無上密的一小部分
而且早已無傳承
: 至於無上密是否要討論的問題, 則是因為討論板並非是道場也非共修團體,
: 所應依循的規則是板規與板友意見, 而不是少數人所持守的戒律,
: 這也正是本板自開板以來不曾禁止相關討論的原因.
佛祖當時訂立戒律,我印象中沒有經過投票
三昧耶戒不是"""某個道場也非共修團體"""才守的
而是全藏密都要守
此外無上密就連有過灌頂的弟子,
所能持誦的儀軌也是全部的十分之ㄧ甚至更少,(全部的儀軌比一本原文書還厚)
其他有許多不是我們可以持誦的,
版友所得到的資訊,可以說只是目錄或封面
一本沒看過的書在批評,這就是所謂的討論?

版主對這類問題早有定論,何必我po版呢?
我看連投票都免了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.171.183
推 Cid:如果藏密學人皆同意"雙修已無傳承", 那麼就板
→ Cid:規的執行來說會相對容易許多, 只要發篇公告文
→ Cid:公告"雙修非佛法"而禁止討論就可以了.
→ Cid:關於這個議題, 雖然我有偏好的立場, 但既然關
→ Cid:係到看板言論範圍的限縮, 比較好的方式還是付
→ Cid:諸表決.
→ thismy:已無傳承 並不表示非佛法  這是毀謗
→ thismy:已無傳承是  他是佛法 但目前已算絕傳了
→ thismy:所以  現世中所看到的雙修  非佛法
→ thismy:藏密無上密提到的雙修 仍是佛法
→ Cid:如果已經沒有傳承, 不就表示現在大眾能夠得到
→ Cid:有關雙修的資訊中所描述的雙修並非佛法?
→ thismy:CID  你認為傳承是像武功秘笈那樣 有記錄嗎
→ thismy:因為現在已無傳承 所以否定以前的傳承？
→ thismy:簡直是以偏蓋全
→ thismy:現在大眾所能得的資料只算是雙修的十分之一
→ thismy:缺十分之九，只以偏蓋全，傳承何在`~~~
→ Cid:這是在公告中可以斟酌用語的部分, 公告寫成"討
→ Cid:論中所引用任何有關雙修的資料都非佛法"就行了
→ Cid:既然已無傳承, 現今所能搜尋到的資料也都不符
→ Cid:佛法了, 而立基於這些資料上的立論也都非佛法,
→ Cid:不是嗎?
推 thismy:版大不要以自己的意思解釋傳承的意義
→ thismy:我要出門 晚點回整篇
→ Cid:如果不能這樣認定的話, 意思是現今所能搜尋到
→ Cid:有關雙修的資料中, 有一定程度的部份還是真實
→ Cid:的, 那麼以現行的板旨與板規來說, 既然雙修是
→ Cid:佛法, 那麼依板旨板規是找不到任何理由來禁止
→ Cid:討論的. 那麼如果仍然要禁止討論, 就只剩投票
→ Cid:徵詢大眾意見來修訂板旨板規一途.
→ Cid:先對t大說聲抱歉, 前面立論"雙修非佛法"並非真
→ Cid:的要否定雙修為佛法, 而是要點出依現行板旨板
→ Cid:規要禁止相關討論的難處.
→ Clown666:版主對樓上有何看法,有人要親自請示堪布
→ Clown666:若投票通過,而堪布說無上密不得在網路上?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 14:25)
→ TBOC:大乘經典可沒提到別跟阿羅漢求佛法
又在看一半了
去翻翻
方廣如來智經
勝義諦品經
你針對性回文越多越能知道你未深入經藏
→ TBOC:如果連受灌弟子都只能獲取十分之一
→ TBOC:要怎麼判斷其他人是否只能得到封面的資訊?
那引述者po其來源傳承及上師
法本的取得也行,
不要轉載一些莫名的網站就拿來當資料
→ TBOC:原來轉述達賴的說法是莫名其妙的資料
還在詭辯阿
馮馮的網址不就是了
他是那位高僧?

轉述達賴的說法,拜託把達賴對廣論的注解念個十遍
在看有沒有忽略的重點

去翻翻
方廣如來智經
勝義諦品經

再來挑我文字上的漏洞好嗎?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 14:52)
→ TBOC:大乘經典可沒提到別跟阿羅漢求佛法
原來你只會重複同一句而不會去找
.若聲聞、緣覺以世諦無我，復無煩惱，以是智故，能令初學菩薩入於聲聞教道，當知聲
聞非是菩薩善知識也。
修行菩薩寧與破戒、邪行交通，不與聲聞、緣覺乘人受法。何以故？犯戒、邪行，雖共交
通，身相遠離，若（與）聲聞人行坐不離，譬如家賊不離其側。以是義故，菩薩不應與聲
聞人習學交往
還要我po嗎?在po下去只會發現跟你引述楞嚴經的情況一樣
刻意忽略穢跡金剛是修持拙火成就
→ Cid:關於Clown大的疑慮, 我只能說板主執行板務所應
→ Cid:依循的標準只能是板旨板規, 依目前的板旨板規
→ Cid:確實沒有任何立場禁止有關雙修或無上密的討論.
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 14:56)
→ TBOC:C大解釋此段經文可能有訛誤
→ TBOC:首先 此經並未出現於大藏中
→ TBOC:再來，此段指菩薩不應再學聲聞法
→ TBOC:非指所有人皆不應與聲聞人修習
→ TBOC:再者 此段視聲聞為家賊也與事實不符
→ TBOC:佛世時 難道有聲聞比丘 大乘行者皆退避三舍？
→ TBOC:那十大比丘如何能進維摩詰居士家求法
→ TBOC:三者 烏芻瑟摩 神光內凝。化多婬心成智慧火。
→ TBOC:從是諸佛皆呼召我名為火頭。我以火光三昧力故
→ TBOC:成阿羅漢。心發大願。
→ TBOC:我以諦觀身心暖觸。無礙流通。諸漏既消。
→ TBOC:登無上覺。
→ TBOC:烏芻瑟摩 以觀 "身心暖觸" 斷除身見
→ TBOC:進而"斷除諸漏"成就
http://ccbs.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra9/T17n0838.pdf
要不要再來看看對與大乘與小乘的敘述
No. 838 [No. 837]
佛說發菩提心破諸魔經卷上
說我訛誤
你乾脆說南傳佛教沒有收錄

菩薩是指菩薩乘行者

楞嚴經你都把經文po出了
裡面說明就是拙火瑜珈
此外已證得阿羅漢果的弟子
為何不入涅槃?
而繼續追隨佛祖?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:31)
→ TBOC:謹答如上 望Clown大能修改相關論述
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:33)
→ TBOC:身心暖觸是否是拙火 可能需要斟酌一下
→ TBOC:我沒修拙火瑜伽 亦有身心暖觸
你有沒有親自問過藏密的瑜珈士,或出家眾?
照你這樣的看法
常人也有身心暖觸
每個人都不都如同楞嚴經敘述一樣

不管是雙修或無上密或拙火瑜珈
你們也只能由網路有限的資料來看
也無法知道資料是否正確
有許多觀想以及氣脈流動
就連有儀軌沒有經過上師親自指導的都會誤解
更何況是你們沒有儀軌的
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:42)
→ TBOC:希望Clown大能斟酌 別跟阿羅漢學佛法的論述
希望tboc大能斟酌 別跟金剛乘學佛法的論述
→ TBOC:佛說發菩提心破諸魔經 亦無支持c大論述
每有任何經典支持t大論述反對跟藏密求取佛法
→ TBOC:佛語旨在勸進大乘
佛已講明大乘與小乘之差別,以及要弟子及後人行大乘
有人樂於行小乘是由於眾生根器不同
但已行菩薩道的弟子們是不應在行小乘

佛祖從沒說行金剛乘的缺點
怎麼就有人開始發表自己的斷見?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:49)
→ TBOC:確實每個活人都如楞嚴經敘述一樣 具身心暖觸
→ TBOC:試問C大 你的體溫是不是暖觸
→ TBOC:只是烏芻瑟摩尊者 以觀身心暖觸成就
→ TBOC:正如聽力正常的 都能修耳根圓通 只是不一定
→ TBOC:都由耳根圓通成就
你有沒有親自問過藏密的瑜珈士,或出家眾是如何修拙火成就的?
沒有不要大放厥詞
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:52)
→ TBOC:c大不應將雙身法擴大到整個金剛乘
是你將雙身法擴大到整個金剛乘
我在前文早已說明雙修只是無上密一小部分

而在藏密歷史本就有修雙身法而成就的
→ TBOC:末學從"未"說 別跟金剛乘學佛法
原來引述文章不用負責的喔
對了 ~這是網路
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 15:58)
→ TBOC:我從未想要修拙火瑜伽 為何要請問藏密瑜伽士
→ TBOC:末學閱讀楞嚴 也從來不需要藏密上師 "允許"
我也沒說你需要上師允許,那也不是密續
試問在你引述文章有楞嚴經你有沒有想到穢跡金剛是修持拙火成就
而你反對藏密的同時,有沒有去考證楞嚴經敘述的是否就是藏傳佛教的拙火瑜珈?

※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 16:06)
→ TBOC:麻煩c大舉證 我將雙身法擴大到金剛乘
→ TBOC:並舉證我引述文章反對金剛乘
→ TBOC:並不是人云亦云 指責我反對金剛乘 就真是如此
這不用舉證你引述的文章版主早已警告你多次
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 16:07)
→ TBOC:如果真的有證據 證明末學將雙身法＝金剛乘
→ TBOC:或是我公然反對整個金剛乘 請逕相版主檢舉
→ TBOC:以版上藏密人數來看 如果真的有 我早就水桶了
我早就說雙修只是無上密一小部分,而無上密只是密宗一小部份
你引述馮馮的文章不就是反對藏密?
你引述文章卻不同意你所引述的文章真是自相矛盾
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 16:12)
→ TBOC:真有請向版主檢舉 不用在抹黑末學了
→ TBOC:你不知道馮馮顯密均修嗎 文章都寫不針對教派
還在硬ㄠ,馮馮是那位高僧?他是在藏密那些傳承?
沒有去深入了解就引述，
看看弘一大師,太虛大師,淨空法師是怎麼談密宗的對你比較好喔~揪咪
淨空法師都明說章嘉大師是他師父但是只有教顯教的基礎以及讓他認識密教
你有沒有親自問過藏密的瑜珈士,或出家眾拙火瑜珈?
懶得跟你打口水戰 掰掰
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 16:20)
→ TBOC:卻一直有人認定 那就是藏密的全貌 也沒辦法
我早就說雙修只是無上密一小部分,而無上密只是密宗一小部份
你是在說誰呢?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 16:22)
→ TBOC:原來不是高僧 不能寫哪些寺廟有性崇拜
→ TBOC:那去那邊旅遊或進行考察 結論都不能講?
→ TBOC:況且批評都引經教為證 難道 佛金口所說
→ TBOC:還不做數?
→ TBOC:C大終於知道再打口水戰了
是誰我在跟版主討論跑進來插一腳以為自己版主?
"""況且批評都引經教為證 難道 佛金口所說還不做數?"""
你考證拙火瑜珈了沒?楞嚴經上所說

"""那去那邊旅遊或進行考察 結論都不能講?"""
西藏本來就有混入佛法的當地苯教
誰知道你說那間,別想混淆視聽
桑耶寺有嗎?大昭寺有嗎?



我在跟版主討論跑進來插一腳你以為自己版主?
我這篇文章本來就是給版主看的,你跑來不是我陪你打口水仗?
高僧都不否定藏密,你的證悟比他們高?
你考證拙火瑜珈了沒?
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:23)
→ TBOC:馮馮文章批評雙修與轉世 並寫不針對教派
→ TBOC:C:你引述馮馮的文章不就是反對藏密?
→ TBOC:擅自將部分代表全部的是誰 請自己看看
→ TBOC:何況末學引述文章那麼多 都在講同一件事
→ TBOC:專挑馮馮講也真是厲害
專挑馮馮講
你就不只一次引用他的言論
"你不知道馮馮顯密均修嗎 文章都寫不針對教派"
馮馮藏密傳承上師為何?????
會比淨空法師還要了解?
那你請對淨空法師的言論反駁

那引述者po其來源傳承及上師
法本的取得也行,
不要轉載一些莫名的網站就拿來當資料

轉述達賴的說法,拜託把達賴對廣論的注解念個十遍
在看有沒有忽略的重點

有沒有看到有沒有看到??????????
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:29)
→ TBOC:你文章有註明只有版主可以推文?
你沒看到是版主叫我po在板上的喔?
→ TBOC:轉述他的說法 是他的意見 不是我的意見
原來轉述者對轉述文章不用負責?
→ TBOC:跟我唸他註解有關係?
之前就有人說你斷章取義了
還要我明講
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:31)
→ TBOC:這裡還是要提醒您修改一下本文 阿羅漢部分
不需要修改
→ TBOC:你不是說淨空法師只有學到章嘉大師顯教部分
淨空法師都明說章嘉大師是他師父但是只有教顯教的基礎以及讓他"""認識密教"""
看一半的老毛病又犯了
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:33)
→ TBOC:怎又變成了解密教了?
→ TBOC:說別人斷章取義 卻沒提出辯證 怎叫人信服?
→ TBOC:我對轉述達賴說法完全負責阿 你要叫我負責啥
→ TBOC:有違反版規嗎?
你繼續po吧

※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:34)
→ TBOC:您可以提出 別跟阿羅漢求佛法 的見解
→ TBOC:卻又限制他人推文?
經典就在那邊,你自己慢慢看吧!!
我也只是以彼之道還之彼身
※ 編輯: Clown666        來自: 114.198.171.183      (04/06 17:39)
推 BRIANERIC2:其實修無上密也沒有比聽世尊講法要來的
→ TBOC:在這提醒最後一次 別向阿羅漢學佛法 見解
→ BRIANERIC2:快。聽世尊講法才是最無上上的密 為什
→ BRIANERIC2:麼說密，因為以心印心，不可思議。
→ BRIANERIC2:而密宗的無上密，是上師直接傳授你氣脈
→ BRIANERIC2:明點的秘訣。讓你以光明身、空寂心直接
→ BRIANERIC2:以心印心 光光相會。 真的就這麼簡單而
→ BRIANERIC2:以，實在不值得繞這麼大圈子吵一個月
→ freeunixer:不要向羅漢問經,我是不知道啦,
→ freeunixer:但聲聞弟子不應向人說法,這我就知道...
→ freeunixer:維摩詰所說經,弟子品,富樓那彌多羅尼子
→ freeunixer:    我念聲聞不觀人根不應說法。
→ Clown666:我預測有人會說f大引述非佛說(大笑)
→ freeunixer:嗯...對啊,那本經叫維摩詰所說經...XD
→ freeunixer:不過那句話是富樓那對佛祖講的~~
→ freeunixer:佛祖叫富樓那去探維摩詰的病,
→ freeunixer:富樓那被維摩詰噱過,所以嚇得不敢去~~
→ freeunixer:但是 TBOC 一定有看過維摩詰經啦.
推 thismy:我看過