→ beyondband45:這裡不歡迎你。 09/21 08:34
→ Kyrie:誰可以代表這裡? @@ 09/21 09:17
→ kokapig:那篇文有什麼問題？ 09/21 09:34
→ wind0604:私人信件請直接去信板主，請尊重板規，不要亂貼文。 09/21 09:44
→ beyondband45:板規即可代表。若想發文又不願按板規，請自愛。 09/21 10:15
→ gogoegg:XD 由由老愛以被害者自居 才會在PTT搞得天怒人怨 09/21 10:28
推 bernicellu:個人認為這裡是純宗教討論版..沒必要牽涉性別議題.討論 09/21 10:29
→ bernicellu:經義或修行之類的事務.要討論性別議題.ptt還有很多看板 09/21 10:30
→ bernicellu:可討論.所以無論贊成或反對同志者.就別掛佛板增加諍論 09/21 10:32
推 Crazyfire:推樓上 09/21 10:56
→ kokapig:是否該刪文？這篇文與本版無關吧？ 09/21 11:17
→ kokapig:這篇文是否違反版規第3條及第6條？ 09/21 11:20
推 ackino:歡迎原PO請教如何 離 求不得，愛別離，和五蘊熾熱苦 09/21 11:25
→ ackino:這三苦不是只有同志會有而已，末學並沒有歧視同志的意思 09/21 11:26
推 ackino:更正 是五陰熾盛苦 09/21 11:43
推 cyberleft:原文標題是「叮嚀：聖嚴法師談天下事-同性戀」，這是 09/21 12:00
→ cyberleft:我們佛教法師發表對同性戀的看法，有不合佛教板的討論 09/21 12:00
→ cyberleft:範圍嗎？如果今天標題改成 09/21 12:00
→ cyberleft:「叮嚀：聖嚴法師談天下事-吃素」，板主還是會刪除嗎？ 09/21 12:01
→ cyberleft:佛教面對社會現象，自當要有應對的說法。教中法師與白衣 09/21 12:02
→ cyberleft:引經據典，或個人見解，討論社會現象，有什麼好刪文呢？ 09/21 12:03
→ cyberleft:昨天我回覆「叮嚀：聖嚴法師談天下事-同性戀」這篇文章 09/21 12:03
→ cyberleft:便被刪文。已經mail給bu板主，請其說明是違背佛教板的 09/21 12:04
→ cyberleft:哪種旨趣？哪條板規？ 09/21 12:04
→ cyberleft:佛教中人就佛經或釋尊本懷討論同性戀，或者其他社會現象 09/21 12:05
→ cyberleft:這是很平常的事。難道別人問你們佛教徒對同性戀的看法時 09/21 12:06
→ cyberleft:我們閉起嘴巴，什麼都不說嗎？ 09/21 12:06
→ cyberleft:或許我們這個佛教板真的有這樣的板規，但我們應該思考 09/21 12:07
→ cyberleft:這樣的板規恰當嗎？我們把同性戀、死刑存廢、安樂死.... 09/21 12:08
→ cyberleft:當作是不敢或不能碰觸的議題嗎？如果釋尊在世，他會把 09/21 12:08
→ cyberleft:這些問題當成「無記」，迴避探討嗎？應該不會吧。 09/21 12:09
推 kevin2266:cyberleft世尊倡導的是廢除種姓制度階級平等 09/21 12:26
→ kevin2266:當時哪些人輕賤優波離尊者???跟目前佛板上那些人歧視 09/21 12:28
→ kevin2266:同志的人心態上有何分別??? 09/21 12:28
→ kevin2266:認識幾位同志朋友,在靈巖山寺全盛時期,妙蓮老和尚還點名 09/21 12:31
→ kevin2266:希望他有機會就出家...不知道這幾位抱著略有歧視心態的 09/21 12:34
→ kevin2266:自認比較ok的佛教徒有多少位被自己歸依師要求出家 09/21 12:35
→ kevin2266:也希望板主再刪文時候想想,到底是要給佛教徒學習比較 09/21 12:37
→ kevin2266:寬廣的心胸跟視野看眾生,還是讓這些人一直在狹義的觀點 09/21 12:38
→ kevin2266:打轉... 09/21 12:38
→ kevin2266:如果認為世尊所言是真,那麼一切眾生皆我父母,哪有所為 09/21 12:39
→ kevin2266:同志或者非同志,只是大家都在迷霧裡打轉...但是有人是 09/21 12:39
→ kevin2266:拿著偏頗狹隘眼光再歧視弱勢的人...版主可能還幫了一把 09/21 12:40
→ MartinJu:覺得有點扯 刪法師的文 不刪完全無關佛法的文... 09/21 12:43
→ kevin2266:其心可議...太扯,刪掉法師文章,對於那些氣功跟邪知見 09/21 12:45
→ kevin2266:卻常常保留 09/21 12:45
推 confidence1:阿彌陀佛~ 願世界和平 09/21 12:49
→ kevin2266:本師釋迦牟尼佛,願歧視消失 09/21 12:55
推 Crazyfire:其實沒人反對cyber那篇聖嚴法師文章可以在佛版討論吧 09/21 13:00
→ Crazyfire:但是有些佛版版友反對的是 之前doggie發的是同志活動的 09/21 13:01
→ Crazyfire:公告 類似廣告文 完全跟佛法角度都扯不上關係 因此我想 09/21 13:01
→ kevin2266:那邪知見的真愛文章,佛板板友可以允許?? 09/21 13:02
→ Crazyfire:版友反對的是這個吧 其實就像反"張爸文"之類的 09/21 13:02
→ kevin2266:那怎不見有板友大張旗鼓反對邪知見的真愛文章?? 09/21 13:03
→ Crazyfire:至於佛版版主會刪除聖嚴法師那篇文章 我想是基於"公平" 09/21 13:03
→ Crazyfire:的考量 畢竟你刪了doggie的文章 但又不刪聖嚴法師的文 09/21 13:04
→ kevin2266:doggie那個活動跟佛教致力於推翻種姓制度是類似 09/21 13:04
→ Crazyfire:章 他搞不好還會戰你 但就算刪了 他又給你找出很久前版 09/21 13:04
→ Crazyfire:主沒刪的同志活動文章來質疑你 大概說來就是這樣 09/21 13:05
推 Crazyfire:我相信版主刪cyber發的聖嚴法師的那篇文章 絕對不是迴避 09/21 13:08
→ Crazyfire:這類議題 只是出於公平原則 09/21 13:08
→ kevin2266:應該版規處理不是依公平原則 09/21 13:10
→ kevin2266:邪知見的真愛文章卻可以保留 09/21 13:10
推 godofmoon:版主要刪文，應有刪文公告，而非默默地刪除...... 09/21 13:11
→ kevin2266:推行破除偏見的活動,跟佛教致力於破除種姓制度是類似 09/21 13:11
推 cool810:雖然末學自己的立場也偏向不支持同性戀，但公眾版面若要較 09/21 13:13
→ Crazyfire:不過我認同g大所講的 版主刪文至少在程序上應該有公告 09/21 13:13
→ cool810:符合民主程序，確實先行公告為何刪除文章再執行比較好。 09/21 13:13
→ kevin2266:整個過程...不論支持與不支持都該尊重對方 09/21 13:15
→ kevin2266:看不到板主有所為尊重的方式處理... 09/21 13:15
→ kevin2266:被板上列入水桶的帳號也都會有公告 09/21 13:16
推 cool810:或者先行鎖文擱置爭議，再進一步公告處理的方式，不流於讓 09/21 13:16
推 bernicellu:應該是說..同志也可以學佛阿..眾生皆有佛性.同圓種智 09/21 13:17
→ cool810:人有私下運作之議。此供版主參考。 09/21 13:17
→ kevin2266:更何況這次事情跟議題屬於公論...板主該尊重貼文 09/21 13:17
→ bernicellu:但是就看板立場..因為屬於宗教性看板..又是佛教板.佛陀 09/21 13:18
推 Crazyfire:我其實很好奇的是 Caddimy發的那篇文章只是反對性解放 09/21 13:19
→ bernicellu:教導眾生的就是解脫道和開悟的道理..所以.對於社會運動 09/21 13:19
推 cyberleft:回crazzy大，您真是善良的人，佛板真的是有許多心地純樸 09/21 13:19
→ Crazyfire:希望不要過早放入中、小學教材 也言明了"1、 我們尊重且 09/21 13:20
→ Crazyfire:不歧視個人之性別傾向 09/21 13:20
→ cyberleft:的人，這是真心的稱許。 09/21 13:20
→ bernicellu:不用反對.也不用贊成..每個人都有自己的理念.保持中庸 09/21 13:21
→ cyberleft:不過，bu板大回我的信中，明白指出，我的文章是違反板旨 09/21 13:21
→ cyberleft:與板規，而且是第三條板規。 09/21 13:21
→ Crazyfire:怎麼那篇文章會是"邪知見"的真愛文章@@ 09/21 13:21
→ kevin2266:Crazy大,那篇邪知見文章,不屬於佛板討論範圍.. 09/21 13:21
→ kevin2266:理當被刪除 09/21 13:21
→ bernicellu:來看一件事比較好吧..同志擁有的權利和異性戀是相同的 09/21 13:22
→ cyberleft:而且基於公平必須「配合」刪文（雖然這理由很難說服人） 09/21 13:22
→ cyberleft:bu板主也該先來信告知，為了避免引起板上同性戀文章爭議 09/21 13:23
→ kevin2266:Crazy那是邪知見,因為那個團體是靈糧堂策劃 09/21 13:23
→ cyberleft:....等等，希望我能配合暫時先將文章移出版面。 09/21 13:23
→ kevin2266:靈糧堂精彩回顧:潑灑油漆打毀觀音像.... 09/21 13:23
→ cyberleft:我一定會體諒板主的想法，「配合」板主。 09/21 13:23
→ bernicellu:基督徒在教義上和同志有所諍論.他們的運作方式比較入世 09/21 13:24
→ cyberleft:而不是回信給我，跟我說我的文章違反板旨與板規，而且是 09/21 13:24
→ cyberleft:刪除而不是暫時移出。 09/21 13:25
→ bernicellu:佛陀說眾生皆平等..發心向佛是好事..有清淨之心最重要 09/21 13:25
推 Crazyfire:但一碼歸一碼吧 靈糧堂打毀觀音像是非常可惡 但不代表其 09/21 13:26
→ Crazyfire:主張都是"邪知見"吧 09/21 13:27
推 kevin2266:那我們應該也可以討論真佛宗的觀念吧??? 09/21 13:27
→ bernicellu:法師要不要贊成任何社會或政治運動呢..應該保持中立吧 09/21 13:27
→ Crazyfire:不過版主刪不刪文也是跟版眾的當時反應有關 當時版眾 09/21 13:28
→ kevin2266:有包裹糖衣的毒藥團體可以在這發表文章..還是打觀音像的 09/21 13:28
→ Crazyfire:沒有要求刪文的強烈呼聲 而且其性關念內容乍看之下和宗 09/21 13:28
→ kevin2266:居然不會被刪文 09/21 13:28
→ bernicellu:同志想要學佛可不可以呢.當然可以.親近佛法是一件好事 09/21 13:29
→ Crazyfire:教主張 不論是基督、佛教都相近 所以當然版主不會特意去 09/21 13:29
→ kevin2266:Crazy那...聖嚴法師做錯了什麼??被刪文耶 09/21 13:29
→ Crazyfire:刪 我之前就說了啊 版主不刪聖嚴法師的那篇文 搞不好現 09/21 13:30
→ Crazyfire:在doggie就是要用聖嚴法師來戰版主XDD 09/21 13:31
→ kevin2266:不至於...因為doggie貼的的確是活動,非念佛的活動 09/21 13:32
推 bernicellu:同志以在家居士進入道場實修..是可以的阿..但佛家基本 09/21 13:32
→ kevin2266:所以不需要這樣說doggie,這樣不妥 09/21 13:32
→ bernicellu:五戒之一.不邪淫.要維持單一伴侶較好.和異性戀標準一致 09/21 13:33
→ bernicellu:至於出家.那更不用說.要捨離東西更多.學佛之路有考驗的 09/21 13:34
推 Crazyfire:但起始點就是因為有版友把doggie文視同"張爸文" 所以版 09/21 13:35
→ Crazyfire:主才後來會有刪除doggie文章的動作 09/21 13:35
→ Crazyfire:但Caddimy發的那篇文章畢竟跟宗教信徒的性關念比較接近 09/21 13:37
推 cool810:請問什麼是"張爸文"？ptt似乎有許多特產，跟不上時代了@@ 09/21 13:38
→ Crazyfire:所以當初版眾沒什麼強烈呼籲刪文的聲音 版主當然就不一 09/21 13:38
→ Crazyfire:定會刪 只是因為當初的不刪 被doggie拿來質疑版主的口實 09/21 13:39
→ Crazyfire:了 說白了就是這樣 09/21 13:39
推 bernicellu:同志轉貼活動來佛板尋求認同..可以保留嗎..這要看板主 09/21 13:43
→ Crazyfire:至於聖嚴法師講同志那篇被刪 在我看來只是"陪葬"罷了XD 09/21 13:43
→ bernicellu:但我個人的意見是貼活動是言論自由的權利..但是公然的 09/21 13:44
→ bernicellu:持反對意見或贊成意見..都不是很符合佛法的概念.清淨心 09/21 13:46
推 Crazyfire:聖嚴法師那篇也被刪 或許是版主想讓doggie不那麼有"針對 09/21 13:47
→ Crazyfire:性" 只刪你的文 但聖嚴法師講同志問題的文章卻還保留 09/21 13:48
→ Crazyfire:不過 卻還是被doggie翻出Caddimy的舊文來質疑.... 09/21 13:49
推 cyberleft:回crzay大，前面已經提到，板主回給我的信明確指出我的 09/21 13:50
→ Crazyfire:但照樣被戰XD 在我看來比較像這樣orz 09/21 13:51
→ cyberleft:文章違反板旨與板規。 09/21 13:51
推 bernicellu:因為一旦有了既定的觀念..就是一種執著.會起諍論不平 09/21 13:51
→ bernicellu:聖嚴法師是德高望重的修行者..他有他的理解和看法..在 09/21 13:52
→ bernicellu:此與以尊重.但目前社會越來越多元化..還是要聽不同聲音 09/21 13:53
推 Crazyfire:cyber他不講你違反版規 你不服告版主 他不是吃不完兠著 09/21 13:54
→ Crazyfire:走XDD 09/21 13:54
→ Crazyfire:再怎樣 他既然執行了 就一定要有正式依據 但過去版上是 09/21 13:55
推 cyberleft:呵，重點是，真的有違背板規嗎？如果沒有，板主豈不是 09/21 13:55
→ cyberleft:妄語！ 09/21 13:55
→ Crazyfire:容許許多從佛法觀點角度探討同志議題的文章 像釋昭慧法 09/21 13:55
→ Crazyfire:師的文章 都有 09/21 13:56
→ cyberleft:而且如果板主希望我配合刪文，可以先來信告知，我會體諒 09/21 13:56
→ cyberleft:板主的想法。而不是沒通知就刪文，事後被我問，回信說 09/21 13:57
→ cyberleft:我的文章違反板旨與板規。 09/21 13:57
→ cyberleft:如果我的文章違背我們佛教板的板旨，那我們佛教板是有 09/21 13:58
推 Crazyfire:要跟你講得是 從版主過去的執法來看 版主不是個會打壓 09/21 13:58
→ cyberleft:問題的，和我相信的佛教差很遠。 09/21 13:58
→ Crazyfire:歧視同志議題的人 09/21 13:58
→ Crazyfire:但現今的狀況是 多數版友不滿doggie所發的和佛教無關的 09/21 13:59
→ cyberleft:回crazy大，我沒說板主是個會打壓的人，但他在刪我文的 09/21 13:59
推 bernicellu:只能說..板主下次處理要更能體會板友的心情..大家都是 09/21 13:59
→ cyberleft:的這件事情上，應該要有個合理的交代。 09/21 13:59
→ Crazyfire:同志運動文章 完全沒從佛教角度去探討 版上既然有意見 09/21 14:00
→ Crazyfire:版主就要處理 09/21 14:00
→ bernicellu:學佛者.也算是同修..還是在一個較正面的氛圍討論事情較 09/21 14:00
→ Crazyfire:版主的處理 我覺得唯一的瑕疵 就是沒有公告而已 09/21 14:01
→ bernicellu:好..我有時也會太直阿..在此向k大道歉.我要學習溫和些 09/21 14:01
→ Crazyfire:但我看得出來版主根本不是針對cyber所發的聖嚴法師文章 09/21 14:02
→ Crazyfire:是為了要處理doggie的文章 不要讓人有爭對性 所以也跟著 09/21 14:03
→ Crazyfire:刪了聖嚴法師講同志的文章 cyber文章也被跟著"陪葬"XD 09/21 14:04
推 bernicellu:為上次推文事情.正式向kevin2266道歉.我語意太直.sorry 09/21 14:05
→ MartinJu:刪文應該是看板規吧 佛板又不是版主一個人的東西 09/21 14:08
推 Crazyfire:至於Caddimy的舊文 因為其內容是主張"尊重不同性向前提 09/21 14:09
→ Crazyfire:下 反對性解放"之類的訴求 和多數宗教信徒的主張相近 09/21 14:09
→ Crazyfire:版眾當初沒呼籲刪文的呼聲 所以版主當初沒特意去刪 但在 09/21 14:10
→ Crazyfire:今天被doggie拿來質疑版主執法不公的話柄了 09/21 14:11
推 bernicellu:在宗教的立場上..本來戒律就比較嚴格..因為希望人們放 09/21 14:16
→ bernicellu:下欲望.提升靈性..縱欲的話..不太符合佛陀基本的教理拉 09/21 14:17
推 bibolu:同性不同性，皆是肉體之分。從心靈上而言只要情欲未了斷， 09/21 14:34
→ bibolu:大家並沒有什麼差別，花時間煩惱這些。 何苦呢 ? ^ ^" 09/21 14:35
→ bibolu:聖嚴法師一篇是從肉身探討同性，一篇是從心靈探討同性 .. 09/21 14:36
→ bibolu:或許有法師的不同見解，但不都是智慧嗎 ? 平常心吧 ~ 09/21 14:38
→ bibolu:隨緣清淨，阿彌陀佛 ~ 09/21 14:38
推 Crazyfire:不過說真的 我個人是也蠻讚成刪掉Caddimy那篇文章XD 09/21 14:50
→ Crazyfire:因為畢竟內容雖有和佛教節欲的觀點類似 但畢竟不是從佛 09/21 14:52
→ Crazyfire:教本身的知識論角度來探討 09/21 14:52
→ kokapig:如果版主覺得沒問題，也可以放著不回應吧？ 09/21 15:04
推 cyberleft:我不知Caddimy發表什麼文章？我是回覆penetrating轉貼的 09/21 15:06
→ cyberleft:「叮嚀：聖嚴法師談天下事」談論有關同性戀的文章。 09/21 15:07
→ cyberleft:現在就等板主說明清楚，為何刪除這篇文章。板主要私下跟 09/21 15:07
→ cyberleft:我說也可，要公開說也行。 09/21 15:08
→ cyberleft:有需要體諒的地方，我一定會體諒。 09/21 15:08
→ cyberleft:但若要說我那篇文章違反板旨與板規，那該反省的應該是 09/21 15:09
→ cyberleft:板主或我們佛教板了 09/21 15:09
推 Crazyfire:其實版主的本意應該是要處理doggie的問題而已 好啦 不爽 09/21 15:45
→ Crazyfire:被當"陪葬品"可以理解XDD 但沒必要扯到佛教版什麼該反 09/21 15:46
→ Crazyfire:省的地步吧XD 09/21 15:47
→ Crazyfire:都已經刪你文了 如果不跟你講是違反版旨、版規 你到時候 09/21 15:50
→ Crazyfire:不服上告小組 反而變成版主又有問題了 09/21 15:52
→ MartinJu:版主刪的不止那一篇吧 法師的文章也有引用佛教觀點 09/21 15:55
→ MartinJu:版主最大的關係就是沒照版規刪文 前後不一 09/21 15:57
→ Crazyfire:其實我前面就已經講了 就是為了刪doggie不合佛法版的文 09/21 15:57
→ MartinJu:作錯事不用反省的嗎 09/21 15:57
→ Crazyfire:但可能又為了不讓doggie覺得有針對性 所以乾脆先把同一 09/21 15:58
→ Crazyfire:時間相關類似主題都刪掉 09/21 15:58
→ MartinJu:所以他自己也知道理虧嗎 沒按照版規所以才有針對性 09/21 16:01
→ MartinJu:假如都照版規來走 誰會有意見 09/21 16:01
推 Crazyfire:我只是覺得版主唯一欠缺的程序瑕疵是公告說明 09/21 16:05
→ Crazyfire:再怎樣 其實版規的判定 在這種討論區版主是有主觀裁量權 09/21 16:06
→ Crazyfire:是難免的 PTT各版都一樣 但其實整個事件怎樣看 版主都是 09/21 16:07
→ Crazyfire:為了回應版友不滿doggie發和佛教完全無關的同志運動宣 09/21 16:08
→ Crazyfire:傳文 而其他版友PO的聖嚴法師談同性戀相關 比較像是為了 09/21 16:09
→ Crazyfire:不讓doggie只針對他而乾脆一起刪掉 但仍然被doggie找出 09/21 16:10
→ Crazyfire:Caddimy的舊文來戰 09/21 16:10
→ Crazyfire:講實在話 如果當初聖嚴法師文章也沒被刪 doggie如果用為 09/21 16:14
→ Crazyfire:何同志運動的文章被刪 但聖嚴法師講同志議題的文章被保 09/21 16:15
→ Crazyfire:留 為何同志活動宣傳文就不合版旨 然後聖嚴法師講同性戀 09/21 16:15
→ Crazyfire:的文章又符合版旨、版規了 沒完沒了 但還是被他找到一個 09/21 16:16
→ Crazyfire:Caddimy的舊文來當話柄了 09/21 16:17
→ Crazyfire:版規再怎樣都有其侷限及灰色地帶 無法讓各方滿意的 特別 09/21 16:19
→ Crazyfire:是對被刪文心有不甘者XDD 09/21 16:19
→ MartinJu:有點好笑 沒犯規的因為犯規的人被處罰而一起被處罰... 09/21 16:38
推 kevin2266:是很建議doggie檢舉板主自己違反板規... 09/21 16:42
→ Crazyfire:我是覺得笑不太出來 佛弟子有誰想會想刪聖嚴法師的文章? 09/21 16:55
→ Crazyfire:以及其相關的回應文 09/21 16:55
→ Crazyfire:如果不是有我講的上述可能考量的話 09/21 16:58
→ Crazyfire:不想讓doggie覺得佛版只針對他 09/21 16:59
→ Crazyfire:但還是被挖出其他的舊文來戰了orz 09/21 17:01
→ kevin2266:既然已經學佛也是佛學板,不應該針對人做事情... 09/21 17:06
→ kevin2266:所以很建議doggiemykind對板主提出檢舉過當問題 09/21 17:08
→ MartinJu:個人作業個人擔 佛教本來就很有針對性 09/21 18:25