[檢舉] haryewkun 對我寫的文章斷章取義

[VElysian (家瑀 致中和)]

haryewkun 斷章取義、曲解我在 Buddhism 寫的文章。原文位置如下：
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│ 編號 │ AID 編碼 │搜尋│日期│   作者   │         文章標題             │
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│ 18001│ #18dlbAwc│ 14 │8/10│ VElysian │R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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                       ↑表示以文章標題搜尋的第 14 篇

haryewkun 只從整篇文章中剪下一小段我的文字，然後套上他自己的想法。
就替我冠上莫須有的帽子，說我有不對的想法。

有趣的是，我根本沒有他說的想法，
而且 18001 那篇文章中另外一段皆可以找到與他誣指我完全相反的文字。

所以我回應他的文章都是將原文附上，再詳加解釋，
以證明他真的把我冠上莫須有的帽子。

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haryewkun 誣指我的項目如下：

1.18003(15) #18dnTW-5
  18043(17) #18eSJjxR
   犯了圓覺經的任病：
　 不斷生死、不求涅槃。涅槃生死，無起滅念。任彼一切，隨諸法性，欲求圓覺。

2.18003(15) #18dnTW-5
  18043(17) #18eSJjxR
 “任彼一切，隨諸法性”，犯了圓覺經的“任病”。

3.18043(17) #18eSJjxR
   以為“清靜無為”等于什麼都不必做，讓一切自然而然，就能得到真道。

4.18059(19)#18er7RRX
   以為讓事情隨他去可以解決問題。

5.18059(19)#18er7RRX
   以為讓事情隨他去就是心無染著。


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    檢舉一                                                                    
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│ 18003│ #18dnTW-5│ 15 │8/11│ haryewkun│R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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※ 引述《VElysian (家瑀 致中和)》之銘言：
: 不需要了解因果，
: 不論結果是好是壞，隨他去便可，不要讓它留在心中迷惑障礙自己。
: 就像聖人的心絲毫不染著一物一般。
: 去了解因果，只會讓你離真道愈遠而已。
: 唯有放下一切，則一切自然恰到好處，一切修行也不會有阻礙了。

這種想法，已經在《圓覺經》中被駁斥：
現在的修行者，很多都有這樣的問題，動輒對他人當頭棒喝：“斷什麼煩惱
，煩惱與菩提不二！修什麼梵行？淫性即是菩提性！”
又或者說：“求什麼佛？眾生即佛！斷什麼生死，生死即涅槃！”
這些都是思想及理解的偏差。
根據《圓覺經》，圓滿的心智，並不是由造作行為可以達到、不是任其自然
可以顯現，更不是通過拼命止息念頭、身心空無所有能得到的。

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    原文                                                                      
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│ 18001│ #18dlbAwc│ 14 │8/10│ VElysian │R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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迷時修固定法，以應事物。
悟時不執萬物，可應萬變。
還沒領悟時，只能因循領悟者的固定足跡，堅強勤奮修行。
領悟之後，內心空蕩蕩一無所有，
裡面哪裡有不變的東西，又哪裡有會變的東西呢？
外物的影響，不過是聖人心裡的夢幻泡影而已。

    回應一                                                                    

18001(14) 那篇文章完全沒有提到如何解脫、圓滿自己心智、涅槃的方法。
          所以根本不可能如 haryewkun 於 18803(15) #18dnTW-5 所說
          有「不斷生死、不求涅槃、任其自然、拼命止息念頭」等等的想法。

18027(16) #18eK7nzH 我也做出回應了。

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    檢舉二                                                                    
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│ 18043│ #18eSJjxR│ 17 │8/13│ haryewkun│R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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你則回答說：
   不需要了解因果，
   你們兩人互相無法溝通，是因為各自對自己的想法有所執著之故。
   這個執著消不去，再怎樣了解因果也沒用。
   如同佛知道一切法，但只要眾生一念執著不相信他，佛也救不了他。
   你只需要知道，每個人有每個人自己的因緣。
   如果盡力了，也沒有對不起自己。
   不論結果是好是壞，隨他去便可，不要讓它留在心中迷惑障礙自己。
   就像聖人的心絲毫不染著一物一般。
   去了解因果，只會讓你離真道愈遠而已。
   唯有放下一切，則一切自然恰到好處，一切修行也不會有阻礙了。
很多人是在不知不覺中，把道家的思想引用到佛家之中，認為“清靜無為”
等于什麼都不必做，讓一切自然而然，就能得到真道。
《圓覺經》中說得很明白：“任彼一切，隨諸法性”，這其實就是“任病”。
真道並不是“放下一切、不論結果好壞、隨他去便可”就能得到的。
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    原文                                                                      
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│ 18001│ #18dlbAwc│ 14 │8/10│ VElysian │R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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如果盡力了，也沒有對不起自己。
不論結果是好是壞，隨他去便可，不要讓它留在心中迷惑障礙自己。
就像聖人的心絲毫不染著一物一般。去了解因果，只會讓你離真道愈遠而已。

    回應二                                                                    

18001(14) 說了「去了解因果，只會讓你離真道愈遠而已。」
          但這不代表「只要不去了解因果就會離真道愈近，然後涅槃」。
          整篇文章我並沒有提及如何才能涅槃或解脫。所以沒有 haryewkun 說的任病。
18001(14) 文中也提到「如果盡力了，也沒有對不起自己。...隨他去便可，」
          即是沒有建議 thinkmema 什麼事都不要做。
          所以沒有如 haryewkun 說的：
          「清靜無為等于什麼都不必做，讓一切自然而然，就能得到真道。」
          也沒有誤解清淨無為的意思。
18054(18) #18ehwB6V 我再一次重複做出同樣的解釋。
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    檢舉三                                                                    
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│ 18058│ #18er7RRX│ 19 │8/14│ haryewkun│R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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如果執著消不去，那麼更應該去了解“為什麼執著消不去”
問題沒有解決，它永遠會在那邊，不會因為“隨他去”，以後就會解決。

你要他放下，讓事情隨風而去，著相的其實是你，而不是他。
聖人心無染著，是因為對他們來說，放下和拿起都一樣，本質上沒有差異。

要注意，並不是事情隨他去，所以才心無染著，
而是無論事情隨不隨他去、求不求因果，心都是一樣無染著。






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    原文                                                                      
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│ 18001│ #18dlbAwc│ 14 │8/10│ VElysian │R: [心得] 修行方法，與略說因果│
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迷時修固定法，以應事物。悟時不執萬物，可應萬變。
領悟之後，內心空蕩蕩一無所有，裡面哪裡有不變的東西，又哪裡有會變的東西呢？
外物的影響，不過是聖人心裡的夢幻泡影而已。
你們兩人互相無法溝通，是因為各自對自己的想法有所執著之故。
這個執著消不去，再怎樣了解因果也沒用。
如同佛知道一切法，但只要眾生一念執著不相信他，佛也救不了他。

    回應三                                                                    

18001 (14) 文中已說，即使 thinkmema 是佛，只要對方不相信他也無法解決問題。
           整篇文章只是建議他將妄想以及執著放下，沒說可以解決問題；也沒有著相。
18001 (14) 文中已說：「迷時修固定法，以應事物。悟時不執萬物，可應萬變。
　　　　　 既然不執萬物，怎會去執著事情隨不隨他去、又怎會執著事情放不放得下呢？
           整篇文章也沒有提到 haryewkun 說的：「事情隨他去，所以才心無染著。」
18060 (20) #18ezjuaU 我又再一次做出解釋。
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以上只是列舉片段內容而已，詳細討論串可參考：

【板主:haryewkun/solarjeff/virul..】信願，慈悲，智慧－佛法板   看板《Buddhism》
   編號  長編號  AID       日 期  作  者       文  章  標  題                
     14  18001   #18dlbAwc  8/10  VElysian     R: [心得] 修行方法，與略說因果
     15  18003   #18dnTW-5  8/11  haryewkun    R: [心得] 修行方法，與略說因果
     16  18027   #18eK7nzH  8/12  VElysian     R: [心得] 修行方法，與略說因果
     17  18043   #18eSJjxR  8/13  haryewkun    R: [心得] 修行方法，與略說因果
     18  18054   #18ehwB6V  8/13  VElysian     R: [心得] 修行方法，與略說因果
     19  18058   #18er7RRX  8/14  haryewkun    R: [心得] 修行方法，與略說因果
     20  18060   #18ezjuaU  8/14  VElysian     R: [心得] 修行方法，與略說因果
     21  18066   #18fCWmFV  8/15  haryewkun    R: [心得] 修行方法，與略說因果




請其他兩位 Buddhism 板主 solarjeff、virulous 處理一下。  謝謝。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.110.204
※ 編輯: VElysian        來自: 61.62.110.204        (08/15 17:09)
推 solarjeff:老實說,這種雙方各執一詞的爭議很難論定
→ mormolyca:我也覺得h大回應的還算中肯......
推 solarjeff:一個從理入,一個從行入,不過交集太少,所
推 solarjeff:以才產生這種情況...XD
推 solarjeff:行入不能偏理,理入不能廢行...
→ mormolyca:不過 這邊是佛版 建議V道友儘量以佛經為
→ mormolyca:主 不然會讓人有喧賓奪主的感覺......
→ mormolyca:如果想比較佛道異同 也請儘量站在佛教
→ mormolyca:立場 不然請回道教版討論比較妥當
推 gnraxl:是執沒錯
推 solarjeff:終極目的不一樣,因此對話方向上產生差異
→ chitong:還沒做以前隨他去才是任病吧 做了以後隨他
→ chitong:叫放下了 個人淺見
→ ilanese:看破吧！講那麼多，懂的自然懂，不到那個
→ ilanese:程度，還是在玩文字遊戲的。
→ ilanese:不爽就不要寫，不爽就眼不見為淨，爭下去
→ ilanese:你認為會有結論嗎？
推 nknuukyo:基本上 什麼都不必做 不等同道家思想
→ nknuukyo:如果我要批評人　我會用這種陳述方式
→ nknuukyo:"他們也混入他們心中所謂的道家思想"
→ nknuukyo:像這種小處不能輕忽　
→ nknuukyo:一不小心 在佛板看文章都以為道家是這樣
→ nknuukyo:那就蠻冏了.....
→ nknuukyo:另外我覺得 圓覺經 確實是部好經
→ nknuukyo:值得兩造細讀　不妨放開心懷吧
推 nknuukyo:讓我有種想把道德經第一章詳解的衝動..XD
→ nknuukyo:念通的話　會跟某些想像差蠻多Ｔ＿Ｔ
推 ilanese:樓上，該不會是因為斷句的方式不同吧？
推 nknuukyo:看得懂第一章　根本懶得吵著相問題...
→ nknuukyo:彼此如果都不確定雙方清楚　名不為恆
→ nknuukyo:或說(名不純粹)　那常兩邊玩著相破相很久
→ nknuukyo:最後正事都沒討論到幾處　
→ nknuukyo:基本上我會這樣建議
→ nknuukyo:如果要談　先設想兩方都理解這個原則
→ nknuukyo:但用詞要小心　尤其是關於大處 如(道)等
→ nknuukyo:名象不著相　一樣很有用滴～
→ nknuukyo:別忘了最有名提出 道 的名象者　就是老子
推 nknuukyo:樓樓上說得還不夠精確...
→ nknuukyo:應該說　本來就是為了 用 而創建 名象
→ nknuukyo:換哲學的說法：這世界上找得到真正的圓嗎
→ nknuukyo:但每天還是拿 圓 的概念名相在用呀～
推 ilanese:我最近買了《公孫龍子》。  XD
推 nknuukyo:那是講範疇學　但 道 在範疇以前
→ nknuukyo:所以提到 道  不能說它可經驗或不可經驗
→ nknuukyo:因為它在可建立經驗之前便已實有存在
→ nknuukyo:故只能說超越經驗層次　故無法範疇之～
→ nknuukyo:不過白馬非馬這個能看詳細　
→ nknuukyo:會覺得中國人還是挺屌的....XD
→ thinkmema:在下覺得佛的道 跟老子的 易經的 是同一
→ thinkmema:個
→ thinkmema:當然有很多不同啦 但是都看到了同一個東
→ thinkmema:西
→ thinkmema:是某種天地間一切運行的規律
推 solarjeff:t大,根據你上面的說法,你還是不懂佛法XD
推 solarjeff:具有類似你的"突破"經驗者,並非只有你
推 solarjeff:就我的認知,板上仍有其他類似經驗者存在
推 solarjeff:認知"突破"的經驗具有層次上的差異存在
推 solarjeff:這樣的差異取決於如何看待這類經驗,而如
推 solarjeff:何看待這類的經驗取決於功夫,"止觀"的功
推 solarjeff:夫(建立在四念處上的思惟功夫)
→ silencej:..小小聲說，忽然覺得這篇滿幼稚的 ((逃~