推 virulous:感謝先學諄諄說明,自當記取. ^ ^ 140.128.225.59 06/27 13:28
末學首先讚嘆 v大(今為板主)意欲導引大眾由佛學爭論轉為
實修學佛之美意. 然何為真正學佛, 則又有許多討論的空間.
: ※ 引述《virulous (水詠)》之銘言：
: : 我們都是凡夫,凡事行來都有個目的.
: : 末學有時候看著本版的文章,
: : 也常會感到有興趣地心想:"這些人是以什麼目的,在這裡逛這個版呢?"
: : 本版的主旨是精純的佛學討論,對本學來說實在是殊勝,
: : 很多文章對末學來說字句是看懂了,聯在一起的意思卻完全不懂.
: : 末學將其分為兩個方向:
: : 第一個方向:義理精深不懂.
: : 末學心想:"那咱要回去好好再如法思考,等待有天看得懂!"
: : 第二個方向:愚看不懂作者在幹嘛,所以不懂.
: : 例如我看到某版友善說法,邏輯辯證也很厲害.
: : 不過看來看去就是在辯證,把佛家當作種學問來拆解分析.
: : 末學心想:"喔,來聊天的喔!那幹嘛不聊些車子,棒球,股票,政治,愛情....,
: : 在很多人的眼中,搞宗教的都有點不太對頭.幹嘛還這麼熱心混進來搞這套?"
: : 能用心研究"佛學"是蠻殊勝的,
: : 畢竟現在世上不管是真經還是偽經有好幾千本吧,假使要聊的話,
: : 確實是聊一輩子聊不完.
: : 不過仍是那句話,如果佛家的教法不過是種"學問",那麼世上的學問已經夠多夠麻煩,
: : 何必又多研究一個東西,讓自己又多一個煩惱呢?
到這邊末學部分同意, 不同意者為邏輯乃學佛之必須,
若連別人的意識都不能說服, 如何可能說服自己的末那識
願意轉依意識心所了達的道理??
末那的習氣最強烈, 解脫道修行的真正所為就是以六識轉七識.
自然首先意識自己必須極深入通達法義.
透過討論方式不啻為檢證的一個好方法, 而拆解分析的動作都
可作為深入檢證的一部分, 怎能說如此便一定是「當學問來研
究(而非實修)」？
: : 然而倘若咱們的目的是"學佛",
: : 佛的言行,儀態舉止,胸襟...不正是我等師法的對象嗎?
: : 當初師法於佛的弟子,古籍中五百阿羅漢許多都是目不識丁的平常人,
: : 他們書都沒看過一本的,卻一一修成了大成就者.
此言過度簡略, 有可能造成誤解, 茲以中阿含經 卷二十五
（九九）因品苦陰經第三 的經文說明之：
T01n0026_p0584c09(00)║我聞如是。 一時。佛遊舍衛國。
T01n0026_p0584c10(05)║在勝林給孤獨園。 爾時。諸比丘於中食後。少有所為。
T01n0026_p0584c11(01)║集坐講堂。於是眾多異學。
T01n0026_p0584c12(07)║中後仿佯往詣諸比丘所。共相問訊。卻坐一面。語諸比丘。
T01n0026_p0584c13(01)║諸賢。沙門瞿曇施設知斷欲。施設知斷色。
T01n0026_p0584c14(01)║施設知斷覺。諸賢。我等亦施設知斷欲。
T01n0026_p0584c15(02)║施設知斷色。施設知斷覺。
T01n0026_p0584c16(08)║沙門瞿曇及我等此二知二斷。為有何勝．有何差別。 於是。
T01n0026_p0584c17(01)║諸比丘聞彼眾多異學所說。不是亦不非。
T01n0026_p0584c18(01)║默然起去。並作是念。如此所說。
T01n0026_p0584c19(05)║我等當從世尊得知。便詣佛所。稽首作禮。卻坐一面。
這一段是說, 一群外道(異學)於午後故意晃到諸比丘所在,
倡言「佛陀(沙門瞿曇)施設了『知斷欲.知斷色.知斷覺』的
解脫道修行法, 我等亦施設同樣的應知與應斷, 所以應該
沒有差別!!」
諸比丘聽了無法決斷, 便直接去向 佛陀請教.
所謂「知斷欲.知斷色.知斷覺」就是指應該斷除欲界貪.色界貪.覺受
三者----眾多的修善外道都會主張斷除貪愛, 那麼可以算是學佛嗎？
T01n0026_p0584c20(01)║謂與眾多異學所可共論。盡向佛說。彼時。
T01n0026_p0584c21(01)║世尊告諸比丘。
T01n0026_p0584c22(11)║汝等即時應如是問眾多異學。諸賢。云何欲味。云何欲患。
T01n0026_p0584c23(04)║云何欲出要。云何色味。云何色患。云何色出要。
T01n0026_p0584c24(02)║云何覺味。云何覺患。云何覺出要。諸比丘。
T01n0026_p0584c25(02)║若汝等作如是問者。彼等聞已。
T01n0026_p0584c26(05)║便更互相難說外餘事。瞋諍轉增。必從座起。默然而退。
T01n0026_p0584c27(00)║所以者何。我不見此世。天及魔．梵．沙門．梵志．
T01n0026_p0584c28(00)║一切餘眾。能知此義而發遣者。唯有如來．
T01n0026_p0584c29(01)║如來弟子或從此聞。
這邊 佛就說, 他們全都不可能真正說明「知斷欲.知斷色.知斷覺」
的法要----「能知此義而發遣者 唯有如來!!」
然而諸外道明明具有四禪八定, 那正是降服欲界/色界的貪欲之後
才能得到的定境(註), 何以 佛陀卻說他們不知法要？
差別有二： 1.降服不等於斷除
2.外道斷不了第三個覺知----「知斷覺」!!
關於1.的差別此經未做細說(可見附註的解釋), 而後面的經文對於2.
的差別則提出了所造成的關鍵性差異, 實在太重要, 不能不看.
註：如果具備了初禪的定力, 捨壽便脫離欲界, 生於色界的初禪天.
由此可知, 證得初禪的前提, 就是降伏欲界貪.
否則生於初禪天卻仍有欲界貪, 並不合乎邏輯.
有句修行諺語說「事障未來, 性障初禪」就在講這個道理
----性障(欲界貪)不除, 初禪永遠不現前.
(備註：事障未來則是說方法不對會障礙未到地定)
同樣的道理, 欲證四空定必須連色界貪都一併降服.
(要令欲界貪不起--降服或斷除--其實是很困難的, 譬如已斷我見
的初果人繼續觀行修除我執, 到達斷除欲界貪之時, 大致已可取
證三果(斷五下分結).
此時必證初禪, 這是非常自然的事情.
其他條件下(未證初果斷我見), 則只能如同外道修四禪八定採用
遠離六塵, 於僻靜處經年累月壓伏我執貪愛的方法來取證初禪,
比之初果人的修除我執更加難上許多.)
接下來跳過比較迂迴的部分經文, 繼續看這「關鍵差異」：
T01n0026_p0586a18(04)║彼既自能除。亦能斷他色。 云何覺味。比丘者。離欲．
T01n0026_p0586a19(01)║離惡不善之法。至得第四禪成就遊。
T01n0026_p0586a20(03)║彼於爾時不念自害。亦不念害他。若不念害者。
T01n0026_p0586a21(00)║是謂覺樂味。所以者何。不念害者。
T01n0026_p0586a22(02)║成就是樂。是謂覺味。 云何覺患。覺者是無常法．
T01n0026_p0586a23(01)║苦法．滅法。是謂覺患。 云何覺出要。若斷除覺。
T01n0026_p0586a24(00)║捨離於覺。滅覺覺盡。度覺出要。
T01n0026_p0586a25(04)║是謂覺出要。若有沙門．梵志。覺味．覺患．
T01n0026_p0586a26(05)║覺出要不知如真者。彼終不能自斷其覺。
T01n0026_p0586a27(05)║況復能斷於他覺耶。若有沙門．梵志。覺味．覺患．
T01n0026_p0586a28(03)║覺出要知如真者。彼既自能除。亦能斷他覺。
T01n0026_p0586a29(02)║ 佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
T01n0026_p0586b01(00)║苦陰經第三竟(二千一百六十五字)。
自害就是自殺, 害他就是協助他人自殺, 語意極明.
這段經文說, 外道離欲、離惡不善之法, 修得四禪成就後, 並不會
像阿羅漢一樣願意自害害他(限同證四果者).
這是因為斷不了"覺知"----不能夠理解前述「知斷覺」的法要, 能
覺四禪中樂味而不捨之故.
經云：「彼終不能自斷其覺 況復能斷於他覺耶？」
結論：不曉得如何「斷覺」就不是佛法, 僅僅在一些修行的表相上
貌似仍歸無用. 講行善修定, 效法 佛陀身口意行等等, 都只不過
和此經的外道類似, 雖可視為真正學佛之前的福德修集工作, 終不
能等同「學佛」.
回到初衷, 末學以為「真正學佛」就是先有極強極深的慧解, 再以
觀行功夫一一親證而得現觀境界, 即得成就.
好了, 請問諸位的慧解上, 是否了達這「自斷其覺」的原理與方法呢？
如果覺得肯定, 是否能夠以之觀行而得現觀親證呢？
若是不能, 就該好好思索, 對疑點詳加討論辨正.
此是末學之建議.
又上述僅止於二乘解脫道的「化城」修行 (見法華經化城喻品)
已是如此艱難, 何況華嚴經所述地上菩薩種種不思議現觀境界!!
譬如初地滿心「如鏡現像」觀----直接現觀萬法唯心造!!
又如七地滿心「念念入滅盡定」----大阿羅漢亦難想像!!
這些勝妙的上地諸三昧法, 確實需要三大阿僧衹劫來成就, 佛語不虛.
而一切大乘法又都要從禪宗的明心開悟----找到第八識本心開始起修,
也就是達摩大師於二祖慧可開悟之後, 交付詳述八識體性的唯識部重要
經典--《楞伽經》, 囑其悟後起修的意義.
: : 反觀如今,資訊流通了,經教密本也傳出了,只要學佛的幾都能說極殊勝的教法,
: : 卻沒聽說有多少大成就者.
: : 這讓末學質疑:佛經讀得多,或者是比較會辯的人,在佛法的修持上真的有比較強?
: : 故末學私智認為,
: : "學佛"與"佛學"之間真正的差距,或許就差在如教法而行.
: : 誰能得法,有時或許就是"以死心在死地者成;以活心在死地者敗"之差.
: : 大家都很熟的教言"是日已過,命亦隨減,如少水魚,斯有何樂?
: : 當勤精進,如救頭燃;但念無常,慎勿放逸!"
: : 即是菩薩強調佛家重在"如教法行之"的教言,恐非"如教法說之"!
: : 倘若只是想把佛教當一種學問的,
: : 也很好啦.....不過據末學所知,並不是佛家的初始面貌.
: : 靜觀近來許多話題,流於義理的辯證,不重如法修持.
: : 末學心想,這些東西假使是辯證得來的,古來有多少聰明才智之士,早就應該有肯定答案.
: : 又何待我等辯之?
: : 有的網友,常激著非論出個結果不可,是啊,有結果又如何?從此大家依教奉行嗎?
: : 事實是,"能與言而與之言,不能與言即不與之言"亦應合教法.
: : 有此寒蠢想法,稍述之.....
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