關於偽經雜談

[pepsilin (知識天的圖書館員)]

此文原標題為〈R: [問題] 中阿含經 17 石沉油浮的譬喻〉，
現更名為〈關於偽經雜談〉。

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→ budalearning:我敢講將來有一天發現雜阿含經是偽     218.160.63.88 06/19 17:54
推 budalearning:我立刻棄絕阿含經而去                 218.160.63.88 06/19 17:56

我比較想問budalearning君的是：
在您的認知裡，「偽經」的定義究竟為何？



不同部派傳承出不同細節，算不算偽經？

不同部派所傳承的佛典，幾乎難免都有所出入，
部份涉及到部派根本見解的段落，甚至還會有相互矛盾之處。




某些部派誇大描述若干細節，算不算偽經？

有些事件同時記載於不同部派的不同佛典，
但阿含可能草草數十字就帶過，而大乘佛典卻用了數十品來描述。




梵本佚失，只剩漢譯本或藏譯本，算不算為經？

基本上，梵本佛典流行於西印、北印等地，
後來傳入中亞者主要也是梵本。

可惜，後來回教徒入侵印度，大舉燒毀佛寺與佛學院，
使得許多梵文佛典就此失傳。

傳說楞嚴經梵本被禁止帶出國，
是靠僧人夾帶偷渡出關，才得以傳入漢地。

也因此才常有學者質疑楞嚴經根本是漢人偽造出來的，
因為楞嚴經除了漢傳版本外，幾乎已完全佚失。

（藏傳據說有過兩種楞嚴經的版本，
　一者源自印度的梵本，一者源自漢譯本；
　不過後者時代較晚，約在清朝，
　因此現存藏譯本幾乎都只見後者，
　甚至亦有學者質疑前者根本不存在。）

論者尤其認為，南傳根本沒有楞嚴經，可見楞嚴一定是偽造的。

其實，今日南傳佛教所尊的“巴利聖典”，
基本上只是當年南印、錫蘭一帶銅鍱部的部派佛典。

然而銅鍱部幾乎只保存自身部派所認可的佛典，
因此吾人不可單因巴利佛典無某佛經，便認定該經就是偽經。

銅鍱部佛典有個很大的特色，就是它內容自相矛盾之處相對較少。

但這並不代表銅鍱部佛典就比較“原始”。

其實更早之前，上座系的長老們早就對佛典作過幾次大的「定調」工作：

不僅將不合乎其部派見解的佛典刪去，
更將佛典的順序重新調整，以便自己部派能長期傳承。

如此一來，內容自相矛盾之處當然較少：

因為
1.有矛盾或不合部派見解的部份都被刪去了；而且
2.當佛典順序重新調整過後，
　其它部派佛典的見解便不容易混入上座系佛典，
　如此便可確保上座系佛典的“純淨”。

銅鍱部佛典立基於此，但更進一步地“巴利化”佛典，
終於完成了其部派嚴密傳承的版本；

西元五世紀，銅鍱部長老覺音統整了南印一帶的巴利文版阿含，
並將欠缺的部份自行翻譯補上，
終於編整出今日“巴利聖典”最主要的根據來源。

（覺音甚至宣稱釋尊當年使用巴利文說法，
　因此只有巴利文本才是正宗佛典）

其實巴利文與梵文在音節上很接近，
或應該說：當時印度各地的方言其實都有相通之處。


根據臺大佛學研究中心對巴利文的簡介（節錄）：
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巴利文的起源目前仍然是不清楚的。曾經有一段很長的時間它被
認為是與摩揭陀地方的古語摩揭陀語同源的，摩揭陀是佛陀度過
大部份的生命與教學生涯的地方，這古代的地區位於現代印度東
北方的比哈爾省。但近年來更多仔細的調查顯示出，巴利文跟摩
揭陀地方的Prakrit語比起來，更相似於西印度的Prakrit語。

佛陀死後幾個世紀，著名的印度國王、佛教的領導者阿育王，在
他遠比現代印度領土更為廣大的帝國各地遺留下許多碑文，這些
碑文都是使用各地的方言所寫，用的是當地當時所使用的各地不
同的字體。巴利文和現代印度Uttarpradesh邦所發現的碑文文字
在文法及拼字方面是相當類似的。

因此，若假設巴利文是人為地被創造的將是不會引起爭議。與其
說它是刻意地被創造出來，不如說是印度各地的僧尼彼此接觸後，
被迫改變他們的方言去適應新環境，以便能夠彼此溝通了解。

巴利文在過去和現在使用許多不同字體，在印度，它用梵寐文字和
佉盧虱吒文字等古印度字體寫成。當佛教傳播到世界其他地區時，
當地人民會使用原始印度字體──因此佉盧虱吒文字在中亞被使用
了一段很長時間──，或者會將原始印度字體轉寫成當地文字──
例如在斯里蘭卡，巴利文是以錫蘭語改寫；在緬甸是以緬甸語改寫；
在泰國是以泰語改寫；而在柬埔寨是以高棉語改寫──。最後，當
西方學者及修行者開始學習佛教學時，他們使用羅馬字體改寫巴利
文。
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由此可知，巴利佛典絕非最“原始”的佛典。



如果連最鼓吹“原始”佛教的“巴利聖典”，
都不能算是真正的原始佛典，
那這世界上究竟哪裡還有原始佛典呢？

事實上，原始佛典是存在的。
只可惜並不存在於人間。
（天界、龍宮都有收藏佛典）



倘若今人所能得見的佛典，無一不是部派各自傳承的結果，
而且其中還充斥著無數大大小小的部派歧見，

那麼，究竟什麼才是判斷偽經的標準？

歷史考據嗎？
目前考古學界能掌握的證據，大約只到西元二三世紀左右，
再往前，就只剩各種猜想與推測了。

若要等到史學考據確認出何為真經，何為偽經，
或許得等千年後時光機器問世才辦得到。

但吾人能等到那時才開始學佛嗎？


倘若budalearning君志在成為史學家、考據學家，
那麼當然可以在史料證據不足的情形下，不輕易相信任何佛經。

然而，倘若budalearning君志在學佛，在解脫生死，甚至成佛度眾，
那麼奉勸您還是別太執著於真經偽經的牛角尖，更別迷信史學考據，
這對於您自身的修行絕對沒有太大的助益。

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◆ From: 61.57.142.156
※ 編輯: pepsilin        來自: 61.57.142.156        (06/19 21:26)
推 SkyElder:推  值得讚賞
推 budalearning:有點怪　我講的是雜阿含　ｐ大講什？
→ budalearning:巴利佛典??還是老問題
→ budalearning:若大乘被考據為偽  您老要放棄嗎?
→ budalearning:我都敢放棄　你一直迴避回答
→ budalearning:是你法執還是我法執阿?
→ SkyElder:加油添醋者多  偽者少
→ SkyElder:末法時代  加減湊合著吃吧
推 budalearning:S大 若你修讀的經典證為偽  你放棄嗎
→ SkyElder:當然我只想看佛陀親口所說經典 最好有錄
→ SkyElder:音檔 但現在是末法時代 現實狀況如P大所
→ SkyElder:說那樣
→ SkyElder:所有經典都是口耳相傳 百年後才做文字記
→ SkyElder:錄  必然會有失真
→ SkyElder:怪就怪在自己福德不夠 沒辦法出生在佛陀
→ SkyElder:在世的時代
推 budalearning:你覺得經典都失真　那如何知道是佛說
推 SkyElder:既然已知阿含在各部派間差異較小 就湊合
→ budalearning:如何依法?
→ SkyElder:推薦看大念住經
→ SkyElder:阿含經在各部派間差異較小 "較"為可信
→ SkyElder:這一切都是沒有辦法中的辦法  XD
→ SkyElder:如果你去研究聖經的歷史 你就知道 聖經也
推 budalearning:我並非什麼阿含信徒　若是佛說真經
→ budalearning:絕對都看都參考
→ SkyElder:是一樣的  而且還經過教廷刪減改版
→ SkyElder:那你跟我說 佛陀說法的錄音檔在哪裡?
→ SkyElder:我要一字不漏的  你找給我
推 budalearning:S大 何不講若有佛的錄音檔
→ budalearning:和我所學不同  我願學真棄偽
推 silencej:請別做無意義之假設啦  =.=
推 SkyElder:因為今天沒有錄音檔 所以你永遠無法判斷
→ SkyElder:真偽?
推 budalearning:我判斷真偽的方法就是 依法 佛所說法
→ SkyElder:佛所說法來自被加油添醋或是可能被偽造
→ SkyElder:的佛經  你依佛經判斷佛經真偽?
推 budalearning:若有一天我發現所讀為偽  立刻放棄
→ SkyElder:你要依照可能是偽造的佛經內容 來判斷
→ SkyElder:你所讀的佛經是否為偽? 這怎麼可能呢?
推 budalearning:我是依法來判斷 依佛說法
推 SkyElder:你依的法是來自佛經 而且這些佛經你不知
→ SkyElder:道是真是偽    那你依的法如果是偽的呢?
→ SkyElder:抱歉我越講越覺得自己不知所云  來去睡了
推 budalearning:S大我了解佛說法考據的困難
→ SkyElder:當我喝醉了吧  抱歉阿  傷眼了 來去睡...
→ budalearning:但是我有信心  只要佛說法出現
→ budalearning:我就遵行  並且棄絕偽法
→ SkyElder:那些劫機去撞世貿的人都相信阿拉會讓自己
→ SkyElder:上天堂  信心比你堅定多了  連死都不怕
→ SkyElder:你的信心跟信念很有可能也是錯的
→ SkyElder:只依照自己的信心  一意孤行  會很慘的..
推 budalearning:S大 我的信心非來自自己  而是
→ budalearning:佛　法　僧　戒
推 SkyElder:你說的有道理 來自佛　法　僧　戒
→ SkyElder:可是佛　法　僧　戒 依然來自於佛經
→ SkyElder:說不定都是偽的 或是被加油添醋過 怎麼辦
→ SkyElder:不好意思 敝人只是好奇 如有冒犯  請見諒
推 budalearning:偽的  就把他放棄掉阿  偽的還學?
推 SkyElder:你要怎麼知道是偽的呢?
推 budalearning:考據發現　還有佛法研究成果阿
→ SkyElder:那你跟我說 考據發現哪些佛經是真的 我
→ SkyElder:趕快來學  我不睡覺都要學
→ budalearning:阿含經也是在歐美重視下 北傳才重視
→ SkyElder:大德趕快來跟我說  哪些佛經是真的?
→ budalearning:以前阿含都是被丟在一旁要不然說是偽
→ SkyElder:你直接跟我說哪些佛經是真的就好了 我等
→ SkyElder:不及了
→ budalearning:S大要有耐心 時間會破偽取真的
→ SkyElder:現在最大的問題是 佛陀在世時沒有文字記
→ SkyElder:錄 佛陀的一切言行都是過世後他的弟子集
→ SkyElder:結用背誦的方式傳承下來的
→ SkyElder:佛陀過世一百年後才開始有人抄寫在葉子上
→ SkyElder:這一百年間 都沒人在佛經裡面背錯或加油
→ SkyElder:添醋嗎?
→ SkyElder:更何況一大堆佛經是佛陀在天上所講
→ SkyElder:不是在人間講  你要編說昨晚我去天上參加
→ SkyElder:佛陀講法  說不定有人也會信以為真歐
→ SkyElder:況且阿含經如P大所說 有部派之分 不同部
→ SkyElder:派之間佛經內容還有點小出入
→ SkyElder:既然考據考不出來  佛法研究成果也是各說
→ SkyElder:各話  那我就找目前看起來比較可信的阿含
→ SkyElder:湊合著用 似乎也是沒有辦法中的辦法
→ SkyElder:等到有一天我忽然證果了 我再去問佛陀那
→ SkyElder:本是真的好了 XD
→ redeploy:全真即妄 全妄即真
推 SkyElder:請樓上講解一下什麼是 全真即妄 全妄即真
推 silencej:怎麼個全妄即真，樓上的倒是論述看看
→ silencej:厚..被秒殺了 :(
→ SkyElder:期待 redeploy精闢之講解
→ alexhk:很奇怪的是,真偽不分的現在,還有肉身得道者
→ alexhk:的存在,它們又是怎麼修?
→ alexhk:悲哀的是,即使如此..不用等到幾百.幾千年後
→ alexhk:弟子不過一代,便早已雞飛狗跳..
→ alexhk:而有的得道者,連火都燒不了,真見鬼了..
→ alexhk:這些..偏偏又是..學者所認定的「偽經系統」
→ alexhk:看來..沒這智慧及程度,還真不能人云亦云..
推 amaranth94:先推啦~~
推 SkyElder:redeploy外出取材了嗎?  不要富堅...
→ SkyElder:請alexhk提供你所謂的"連火都燒不了"
→ SkyElder:精讀먠"得道者" 名單  期待你精闢的見解
→ redeploy:全真即妄 全妄即真 <==語出(偽)經楞嚴經
→ redeploy:自己去找歷代註本 鈔 玄義...等書
→ SkyElder:我比較想知道你把 "全真即妄 全妄即真"
→ SkyElder:用在這裡的意思 期待精闢見解
→ silencej:嘿咩                ((樓上~ 握~~
※ 編輯: pepsilin        來自: 140.112.172.198      (06/20 12:53)
→ redeploy:跟約定成俗的用法一樣
→ SkyElder:在約定成俗上如何使用? 願聞其詳
推 taxa:r大~怎麼確定楞嚴是偽經????????????
→ taxa:你這樣說~末學很難過~末學走外道~修習偽經
→ redeploy:只是順文章中的部份援引資料說的
→ redeploy:我是附佛外道 難道你也是?
→ redeploy:只要符合法印的 就沒有偽經的問題
→ redeploy:這議題已經討論過n遍啦...@_@
推 taxa:我是阿~~應該說其中一個師尊是~~
→ taxa:是甘願~也就不怕難~~外道就外道~不執著
推 budalearning:T大若有一天信佛  一定會見證道的