※ 引述《d8888 (Don)》之銘言:
: 原文:「焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦無常
: .苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是」
: 翻譯是:「善哉!善哉!焰摩迦學友!正是應該這樣回答。為什麼呢?因為解脫阿羅漢的
: 色、受、想、行、識都是無常的,無常,所以是苦的,所有無常、苦的事物,都是生滅變
: 化的,不存在著永恆不變的主體,可以說常、說斷的。」
: 這樣的翻譯更是扭曲,「不存在著永恆不變的主體,可以說常、說斷的」原文中根本不存
: 在。況且就教理來說,佛陀時期的斷滅外道也認為「不存在永恆的主體」,倘若「不存在
: 永恆的主體」可以和「遠離斷常」劃上等號,佛和斷滅外道就毫無差異。基本上這句翻譯
: 在原文中不存在,於佛法上也不通。我只能說是翻譯者的創造。
這並非是翻譯者自己的創造, 因為雜阿含經中一再地論述無我論的思路:
"無常即苦, 苦即非我, 非我所"
這一段雖然原經文只提到五蘊無常及苦, 但佛弟子應當自然地聯想到無常與苦即非我.
此外, 這段翻譯也參考了相應部對應的經文:
(SN12.85)
"友!有聞之聖弟子,以見聖人……乃至……順善知識之法,不觀色是我,我以色有,我中
有色,色中有我。不觀受……想……行……識是我,我以識有,我中有識,識中有我。
彼如實知無常之色為色是無常,如實知無常之受……想……行……識,為識是無常。
如實知苦之色為色是苦,如實知苦之受……想……行……識,為識是苦。
如實知無我之色為色是無我。如實知無我之受……想……行……識,為識是無我。
如實知有為之色為色是有為,如實知有為之受……想……行……識為識是有為。
如實知害者之色為色是害者。如實知害者之受……想……行……識,為識是害者。
彼不攝持不依色執為我體。不攝持不依受……想……行……識,執為我體。彼不依執此五
取蘊而資長夜利益、安樂。"
再來, 燄摩迦比丘在與舍利弗尊者這番談話前, 所持的是外道的斷見,
斷見與常見是最常見的兩大類邪見,
常見認為有一個恆常的自我或靈魂存在, 貫穿生死,
斷見同樣認為有一自我的實體存在, 但認為它略同於身心現象, 因此死後或般涅槃就消逝,
這兩大類邪見的共通點是認為有一個"自我的實體"存在, 即"有身見".
長部注:"有身, 即五取蘊"
法集論注:"存在義故是'有', 五取蘊名為'身', 與存在的五取蘊有關的邪見, 名為
'有身見'."
在聽聞舍利弗的教說之後, 燄摩迦比丘即斷有身見, 也就是得法眼淨.
因此譯者於此處補上一句"不存在著永恆不變的主體,可以說常、說斷的。",
其實非但不是過度翻譯, 反而是更深刻地連結了有身見的意義,
來詮釋舍利弗尊者的說法.
以下討論先定義"如來"一詞:
此處經文中提的"如來"並非是佛陀十號的"如來", 而是當時印度文化中固有的名詞,
(分辨的方法是: "如來"通常是佛陀自稱詞, 而弟子通常稱佛陀為"世尊",
因此此處舍利弗尊者提到"如來"一詞, 並非指稱佛陀)
意思是生命流轉中不變的主體, 即"我見"中的"我".
: 總結來說:我認為前後文的因果關係是這樣。
: 1.舍利佛論證:五蘊中沒有如來,如來中沒有五蘊
: 2.既然五蘊中沒有如來,那請問滅去五蘊有滅去如來嗎?不等於。
: 3.既然滅五蘊不等於滅去如來,故知五蘊滅後,有「如來」處於真實、無所得、無所施設
: 的境界
從邏輯來看是沒有問題的, 但若要這樣詮釋不就是落入有身見的邪見了嗎?
對於涅槃後有沒有我, 是無記問題之一:
T02n0099_p0245b27(08)║佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時。婆蹉種出家來詣佛所。
T02n0099_p0245b28(03)║與世尊面相問訊。問訊已。退坐一面。白佛言。 瞿曇。
T02n0099_p0245b29(00)║云何瞿曇作如是見.如是說。世間常。
T02n0099_p0245c01(03)║此是真實。餘則虛妄耶。 佛告婆蹉種出家。
T02n0099_p0245c02(03)║我不作如是見.如是說。世間常。是則真實。
T02n0099_p0245c03(03)║餘則虛妄。 云何瞿曇作如是見.如是說。
T02n0099_p0245c04(03)║世間無常.常無常.非常非無常。有邊.無邊.邊無邊.
T02n0099_p0245c05(01)║非邊非無邊。命即是身.命異身異。
T02n0099_p0245c06(04)║如來有後死.無後死.有無後死.非有非無後死。
T02n0099_p0245c07(01)║ 佛告婆蹉種出家。我不作如是見.如是說。
T02n0099_p0245c08(01)║乃至非有非無後死。 爾時。
T02n0099_p0245c09(07)║婆蹉種出家白佛言。瞿曇。於此見。見何等過患。而於此諸見
T02n0099_p0245c10(00)║一切不說。 佛告婆蹉種出家。若作是見。
T02n0099_p0245c11(01)║世間常。此則真實。餘則虛妄者。此是倒見.
T02n0099_p0245c12(01)║此是觀察見.此是動搖見.此是垢污見.
T02n0099_p0245c13(02)║此是結見。是苦.是閡.是惱.是熱。見結所繫。
.....
T02n0099_p0245c27(01)║瞿曇。何故說言生者不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0245c28(03)║我今問汝。隨意答我。婆蹉。
T02n0099_p0245c29(08)║猶如有人於汝前然火。汝見火然不。即於汝前火滅。
T02n0099_p0245c30(03)║汝見火滅不。 婆蹉白佛。如是。瞿曇。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a01(02)║若有人問汝。向者火然。今在何處。為東方去耶。
T02n0099_p0246a02(00)║西方.南方.北方去耶。如是問者。汝云何說。
T02n0099_p0246a03(00)║婆蹉白佛。瞿曇。若有來作如是問者。
T02n0099_p0246a04(01)║我當作如是答。若有於我前然火。
T02n0099_p0246a05(04)║薪草因緣故然。若不增薪。火則永滅。不復更起。東方.
T02n0099_p0246a06(00)║南方.西方.北方去者。是則不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a07(00)║我亦如是說。
可以看到, 討論涅槃後是否有我, 猶如問火滅後的火在何處一樣,
世尊不回答火在它處, 亦不回答無火, 因為這兩者都會誤導聽聞者產生邪見.
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