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bobju:釋迦牟尼佛在因地修行時也是依止上師才能證58.115.151.184 03/06 23:08
bobju:得佛果. <= 這句話的意思是??58.115.151.184 03/06 23:08
bobju:佛陀不是在未證悟之前到處訪師修禪定"未果",58.115.151.184 03/06 23:09
bobju:最後才下定決定自己來的嗎?58.115.151.184 03/06 23:09
Crazyfire:我只知道,釋迦牟尼佛曾經依止過兩位老59.115.131.16 03/07 10:23
Crazyfire:師,姑且稱之為"上師"好了,但後來釋尊59.115.131.16 03/07 10:24
Crazyfire:覺得他們兩位都不夠究竟,都不能讓他滿59.115.131.16 03/07 10:24
Crazyfire:意,後來乾脆自己自修了六年XD 59.115.131.16 03/07 10:25
Crazyfire:所以說釋尊根本不是一個依止上師的典範 59.115.131.16 03/07 10:27
Crazyfire:依止上師是要一輩子跟隨、一切都要聽上 59.115.131.16 03/07 10:27
Crazyfire:師的,也不能懷疑上師的能力、要全然服59.115.131.16 03/07 10:28
Crazyfire:從相信。 59.115.131.16 03/07 10:29
Crazyfire:哪像釋尊雖然曾經跟過兩位老師(上師), 59.115.131.16 03/07 10:30
Crazyfire:但都只維持了一段時間就走掉了XD 59.115.131.16 03/07 10:31
Crazyfire:因為那些老師都不能讓釋尊滿意 59.115.131.16 03/07 10:47
bobju:是啊~如此世尊'依止上師',今天就不會有佛教 58.115.151.184 03/07 10:49
bobju:了. 58.115.151.184 03/07 10:49
------------------------------------------------------------------------------- 和Bobju版友有相同的看法,是促使我節錄《佛陀的啟示》第一章裡面部份內容,轉錄到 佛版的緣起。 http://www.buddhason.org/books/buddha_taught/1 第一章 佛教的宗教態度 在所有的宗教創始人中,佛(假使我們也可以用世俗所謂的宗教創始人來稱呼他的話)是 唯一不以非人自居的導師。他自承只是一個單純的人類,不若其他宗教的教主,或以神靈 自居,或自詡為神的各種化身,或者自命受了聖靈的感動。佛不但只是人類的一員,而且 他也從不自稱曾受任何神靈或外力的感應。他將他的覺悟、成就、及造詣,完全歸功於人 的努力與才智。人,而且只有人才能成佛。只要他肯發願努力,每個人身內都潛伏有成佛 的勢能。我們可以稱佛為一位卓絕群倫的人。因為他的「人性」完美至極,以至在後世通 俗宗教的眼光中,他幾乎被視為超人。 依照佛教的看法,人類的地位是至高無上的。人是自己的主宰,在他上面再沒有更高級的 生靈或力量,可以裁決他的命運。 「人應當自作皈依,還有誰可以作他的皈依呢?」[註一]佛曾經這樣說過。他訓誡他的 弟子們,當自作皈依,切不可向任何人求皈依或援手。[註二]他教導、鼓勵、激勸每一 個人要發展自己,努力自求解脫;因為人的努力與才智,足可以自解纏縛。佛說:「工作 須你們去做,因為如來[註三]只能教你們該走的路。」[註四]我們把佛叫做「救主」 ,意思是說,他是發現以及指點我們解脫之道—涅槃—的人而已。 這道還是需要我們自己去踐履的。在這條責任自負的原則下,佛的弟子們是自由的。在 《大般涅槃經》中,佛說他從不想到約束僧伽(和合僧團)[註五],他也不要僧伽依賴 他。他說,在他的教誡中,絕無秘密法門。他緊握的拳中,並沒有隱藏著東西。換言之, 他一向沒有什麼「袖中秘笈」。[註六] ------------------------------------------------------------------------------ Crazyfire特註: 有一次,佛在憍賞彌(今印度阿拉哈巴特附近)一座尸舍婆林中住錫。他取了幾張葉子放 在手裡,問他的弟子們道:「比丘們啊!你們意下如何?我手中的葉子多呢?還是此間樹 林的葉子多?」 「世尊!世尊手中只有很少幾片葉子,但此間尸舍婆林中的葉子卻確實要多得多了。」 「同樣的,我所知法,已經告訴你們的只是一點點。我所未說的法還多的呢。而我為什麼 不為你們說(那些法)呢?因為它們沒有用處……不能導人至涅槃。這就是我沒說那些法 的原因。」[註三十三] ------------------------------------------------------------------------------ 佛准許他的弟子們自由思想,這在宗教史中是向所未聞的。這種自由是必要的,因為,根 據佛的話,人類的解脫全賴個人對真理的自覺,而不是因為他順從神的意旨,行為端正, 因此靠神或其他外力的恩典,而得到解脫以為酬傭。 佛有一次到憍薩羅國一個叫做羇舍子的小鎮去訪問,那鎮上居民的族姓是迦摩羅。他們聽 說佛來了,就去拜見他,向他說: 「世尊,有些梵志和出家人來到羇舍子,他們只解說弘揚他們自己的教義,而蔑視、非難 、排斥其他教義。然後又來了其他的梵志出家人,他們也同樣的只解說弘揚他們自己的教 義,而蔑視、非難、排斥其他教義。但是對我們來說,我們一直都懷疑而感到迷茫,不知 道在這些可敬的梵志方外人中,到底誰說的是真實語,誰說的是妄語。」 於是,佛給了他們如此的教誡,在宗教史上也是獨一無二的: 「是的,迦摩羅人啊!你們的懷疑、你們的迷茫是正當的;因為對於一件可疑的事,是應 當生起懷疑的。迦摩羅人啊!你們要注意不可被流言、傳說、及耳食之言所左右,也不可 依據宗教典籍,也不可單靠論理或推測,也不可單看事物的表象,也不可溺好由揣測而得 的臆見,也不可因某事物之似有可能而信以為實,也不可作如此想:『他是我們的導師。 』迦摩羅人啊!只有在你自己確知某事是不善、錯誤、邪惡的時候,你才可以革除他們… …而當你自己確知某事是善良的、美好的,那時你再信受奉行。」[註七] 佛所教的尚不只此。他告訴他的比丘們:弟子甚至須審察如來(佛)本身。這樣,他才能 充分地相信他所追隨師尊的真正價值。[註八] 根據佛的教誨,疑是五蓋(five hinderances)[註九]之一,能覆蔽人心,使不得如實見 到真理,並能障礙一切進步。疑卻不是一種罪惡,因為在佛教理沒有盲信這一條。事實上 ,佛教裡根本就沒有其他宗教裡所謂罪的觀念。一切惡法的根本是無明與邪見。不可否認 的是:只要有疑、迷惑、意志不堅定,就不可能有進步。但同樣不可否認的,在沒有確實 明瞭之前,疑是一定存在的。可是想求進步,就絕對必須祛除疑惑;而祛除疑惑,又必須 確實明瞭。 叫人不懷疑,叫人必須要信,是沒有道理的。僅僅說一聲「我相信」,並不能表示你已有 了知與見。一個學生做數學題目的時候,到了某一階段,他不知道該怎麼演算下去。這時 他就生起疑慮和惶恐,只要此疑不除,他就不能進步。想進一步演算下去,他就必須解除 疑惑。解除疑惑的門徑很多,僅靠說一聲「我相信」或「我不懷疑」,並不能解決問題。 強迫自己去相信與接受某些不瞭解的事物,是政治,不是宗教,也不是睿智。 佛為了祛疑解惑,素極熱切。就在他圓寂前幾分鐘,他還數度要求他的弟子們,如果他們 對他的教誡仍有所疑的話,應向他提出問題,而不要到後來再後悔沒有把這些疑問搞清楚 。可是他的弟子們都沒有出聲。那時他所說的話極為感人。他說:「假使你們因為尊敬你 們的師尊而不肯提出問題的話,甚至有一個人肯告訴他的朋友也好。」(這意思就是說: 他可以將所疑的告訴他的朋友,而由後者代替他向佛陀發問。)[註十] 佛不但准許弟子們自由思考,他的寬大為懷,尤令研究佛教史的人吃驚。有一次,在那爛 陀城,佛接見了一位有名而富有的居士,名叫優婆離。他是耆那教主尼乾若提子(摩訶毘 羅[註十一])的在家弟子。摩訶毘羅親自選派他去迎佛,和佛辯論有關業報理論方面的 某些問題,想將佛擊敗,因為在這些問題上,佛的觀點與尼乾若提子有所不同。可是出乎 意料之外,討論論的結果,優婆離卻相信佛的觀點是對的,他老師的看法反而錯了。所以 ,他就求佛收他做佛的在家弟子(優婆塞)。但佛叫他不要急著作決定,要慎重考慮一番 。因為「像你這樣有名望的人,審慎考慮是要緊的。」當優婆離再度表示他的願望的時後 ,佛就要求他繼續恭敬供養他以前的宗教導師們,一如往昔。[註十二] (載錄至此)------------------------------------------------------------------- 【註解】 [一]見一九二六年哥侖坡(斯里蘭卡首都)版巴利文《法句經》第十二章第四節。 [二]見一九二九年哥侖坡版巴利文《長部經》第二集第六十二頁。 [三]巴利文 Tathagata 之字義,是「來到真理之人」,亦即「發現真理之人」。 佛自稱或稱他佛時,通常用此名詞。 [四]見巴利文《法句經》第二十章第四節。 [五]巴利文 Sangha 之字義是社團,但在佛教中專指和合僧團而言,亦即僧字的本義。 佛法僧總稱三皈依或三寶。 [六]見一九二九年哥侖坡版巴利文《長部經》第二集第六十二頁。 [三十三]見巴利文學會版《雜部經》第五集第四三七頁。 [七]見一九二九年哥侖坡版巴利文《增支部經》第一一五頁。 [八]見巴利文《中部經》第四十七經 Vimamsaka Sutta(譯者註:約相當於漢譯 《中阿含經》第一八六求解經)。 [九]五蓋為(一)貪欲,(二)瞋恚,(三)睡眠,(四)掉舉,(五)疑。 [十]見一九二九年哥侖坡版巴利文《長部經》第二集第九十五頁及同版《增支部經》 第二三九頁。 [十一]摩訶毘羅是耆那教創始人,與佛陀同時,可能較佛年齡稍大些。 [十二]見巴利文《中部經》第五十六優婆離經。 ----------------------------------------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.131.16
bobju:這網站是用drupal架的,目前正在學這個. :D 58.115.151.184 03/07 11:30
bobju:是的,佛陀允許弟子發問,比起'聽話照做準沒錯 58.115.151.184 03/07 11:50
bobju:'的威權式教法當然是天壤之別. 58.115.151.184 03/07 11:51
budalearning:你們這些未得證的 竟然來干涉老師的 220.137.10.177 03/07 16:22
budalearning:陰陽調和大法? 220.137.10.177 03/07 16:22
bobju:學佛又不是在學陰陽調和大法.若要學此法,我 58.115.151.184 03/07 19:36
bobju:自己天生就會,不用人教. XD 58.115.151.184 03/07 19:36
AHJKL:推,即使藏傳特有的皈依上師,也不能違背 219.69.82.22 03/07 23:42
AHJKL:依法不依人,也就是要以法來檢驗一切人事物. 219.69.82.22 03/07 23:42
AHJKL:也就是說,可以皈依上師,但也不能違反依法 219.69.82.22 03/07 23:44
AHJKL:不依人。 219.69.82.22 03/07 23:44
※ 編輯: Crazyfire 來自: 61.217.193.46 (03/07 23:48)
SkyElder:推C大的這篇好文 釐清了很多事實 61.57.137.131 03/08 00:34
SkyElder:世尊:我所未說的法還多的呢。而我為什麼 61.57.137.131 03/08 00:38
SkyElder:不為你們說(那些法)呢?因為它們沒有 61.57.137.131 03/08 00:39
SkyElder:用處……不能導人至涅槃。 61.57.137.131 03/08 00:39
MartinJu:佛和藏傳佛教都有教導如何觀察聖者 120.126.16.75 03/08 11:13
MartinJu:說自己未得證就不能分辨聖者真的是要多學 120.126.16.75 03/08 11:17