推 AHJKL:雜阿含經（三三五）第一義空經 參考。 219.69.82.58 03/08 23:00
※ 引述《Crazyfire (夏天的風)》之銘言：
: ※ 引述《TopoT (棄者)》之銘言：
: : 不知道劣者這裡沒有理解錯誤
: : 不過如果(果)業因已經是不變的事實 緣選項不管有幾個應該也是不變的事實
: : 既然所有參數都固定 那麼根據因果法則 未來產生的結果也不可能產生其他種可能性
: : 或許可以這樣說 互聯網並沒有提供任何超越時間線性的變數
: : 因此互聯網最終只是所謂線性的架構的複雜版 過去 現在 未來的關係並沒有真的改變
: 你的"不變"，其實是比較偏向"無法再回到過去"(但可以回憶)，過去之所以無法再改變，
: 是因為因緣已發生了交涉作用了，故無法改變了；至於未來有改變的可能性，則是只有過
: 去的果，而這個果又預期將為未來新的業因，但如果這個新的業因若尚未和"緣"交涉的話
: ，則仍有改變的可能性，而不同的"緣"代表了不同的選擇路徑，不同的因緣交涉會產生不
: 同的結果，故就'未來"而論仍有改變的可能性。
: 在理論上來說，有無限的"緣"可供選擇，有蘊藏的無限的可能性，但在現實條件中，受限
: 於凡夫的侷限性(智慧、福德不足)， 我們所能理解而可供選擇的"緣"很有限，故命運的
: 改變會很艱辛，甚至讓人有難以改變的切身感，因此宿命論之觀點和學說自有某種程度的
: "真實性"。
很抱歉 劣者真的看不出來上述"仍有改變的可能性"在哪裡
難道新的業因可以不和緣交涉嗎
如果必然會交涉 那麼當下的眾多緣和當下的業因合何所產生的業果難道會有很多種嗎?
如果這樣豈不是違反了因果法則?
: : 既然沒有我的存在 那麼請問這裡"選擇不同的"緣"所描述的對象是不是業因呢?
: : 當下的業因和當下的諸緣和合會不會產生必然的結果呢?
: : 另外劣者不太了解 線性時間觀是否有任何問題? 難道有誰知道時間不是線性的嗎?
: 老實說，對我們這種未修持的凡夫而言，線性的時間觀是理所當然的，要破線性時間
: 觀的錯覺，最直接根本的辦法是要透過禪修的現量親證。但是畢竟這是在佛版，還是
: 得用比量推論的論述方式來嘗試論述。
: 其實在相互依存的架構下，不只是因緣的交涉關係可如是觀，實際上過去--現在--
: 未來的三時架構也可以用互聯網式的架構去處理。
: (過去) (現在) (未來)
: ----- A1-----B1-------C1------D1------E1-----
: I I I I I
: I I I I I
: ----- A2-----B2-------C2------D2------E2-----
: I I I I I
: I I I I I
: ----- A3-----B3-------C3------D3------E3-----
: I I I I I
: I I I I I
: ----- A4-----B4-------C4------D4------E4-----
: I I I I I
: I I I I I
: ----- A5-----B5-------C5------D5------E5-----
: I I I I I
: 在這個圖示中，以AB序列為過去相，以C為現在相，以DE為未來相。
: (在此要說明的是，這是為了比量溝通上定義方便而做，實際上想在交錯複雜
: 的時間網中找過去、現來、未來的分界是徒然的)
: 假設，從現在要回憶過去的A2這個狀態，從C2--B2--A2，或從C4--B4--A4--A3--A2。
: 這兩種"狀態"其實是不一樣的。用這樣的架構一是要說明所謂的時間，其實是一種
: 心識認知和行為運作兩者的複合，不同的路徑代表著不同的的"名色作用"的複合，
: 所以時間絕非我們所"直覺"地那般線性!!!
: 在此就涉及到一個認識論的問題了，不論是從C2或C4出發，皆不能離於當下"心識
: 認知"的作用，所以所謂的"過去相"，實是名言安立而已，那實際上仍是一種"現在"
: 的變相。不同的路徑代表著兩種不同心識運作過程的體現，而所謂的生命，不過是
: 一連串不同的"名色作用"複合罷了。
: 至於未來，本質上也大同小異，雖然要達到未來某一點，可能除了心識作用，尚需
: 要行為來配合，但心識作用和行為運作的複合本質上仍就是一種"名色作用"。所以
: 在概念上來說，既然未來的序列有無限種可能性，所以(走向未來的)路徑在概念上
: 來說是不可能必然會走向特定一點的，而只能說會可能達到其中的一個點。所以宿
: 命論的預設在佛法中是站不住腳的。
: 對於時間的理解，若就佛法修持的角度來看的話，不能侷限於線性的三時觀，那只
: 世俗諦的認知上的方便而已；而實際上，對於時間的理解要從心識運作的角度去切入
: 理解，才可以瞭解流轉的意義和"自性見"產生的根本原因。
您上面的例子似乎是在說明 回憶過去所花費的時間不是固定的
而沒有說明時間非線性的概念
但是劣者最好奇的是 禪修真的可以破除線性時間嗎
如果您真的是這麼主張 劣者當然也沒辦法反駁
只不過劣者並不認同罷了
劣者認為這個問題的重點並不在於 只有一種緣 還是有許多種緣
因為如果說 一個因和一個緣的作用符合因果定律
那麼一個因同時和眾多緣的作用也應是符合因果定律
這樣子的諸緣和合的主張並不能破除宿命論
再者 劣者認為時間非線性的概念是不能夠被理解的
因為如果說時間非線性 那已經間接否定了因果關係的存在
因為劣者有可能修行到一半 突然間又回到了二十年前的狀態 這不是開玩笑嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.101.211