Re: [轉錄][爆卦] 宗教團體放生

[soulheart (心如虛空)]

※ 引述《prodigal99 (如夢似幻)》之銘言：
---以上恕刪
: 最後結論就是，「放生技術面的確需要注意很多問題，但這都不能作為原則上反
: 放生的理由」。尤其是現在又有很多罵名直接扣上來：反智、貪功德、無明、放
: 死、殺生等等，發願放生的人在關注放生本身種種技術問題外，還須承擔這些額
: 外壓力，不過這也是修忍辱很好的對境。
: 呼，文章太長了，下一篇再po教證好了，免得被淹沒在字海裡…
之前曾被報導過大型放生過程不當，造成生物被放之前已死傷大半、因放於
不適當環境而造成生物大量死亡、以及明顯商人為符合放生團體要求而多捕
抓生物等問題，請問放生團體的回應是如何？除了說那是少數，或是過程可
以改進，舉一堆經論證明那是正確的行為，並批評反對放生者愚痴、不慈悲
等等外，可公開反省自身行為，以及提出具體改進方式？結果看到的只是類
似問題一再發生，如何讓人不批評？
生態問題你覺得那是人類的偏見辜且不論，因放生造成商人需要去捕捉或蓄
養更多物種也不論，一再發生諸如放生前或放生時即死大半、放於不適當的
環境的問題又該如何？同樣不也只是一句可以改進，但因人多難免疏漏帶過
，同樣的也是引據一堆經論，說明這是慈悲的行為，應為的行為帶過。與其
說反對放生者妖魔化放生者，不如說放生者妖魔化反對放生者，當有過失時
簡單帶過，反正佛法最大，經論最強，拿出來壓死一堆人。
放生是慈悲行，人為放生就慈悲？不提倡放生、不特別放生就不慈悲嗎？世
上有太多假道德、正義之名行事的人，不論在哪個團體都有，講起來就有些
誅心之論了，只不過真的看太多了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.66.7
※ 編輯: soulheart       來自: 111.248.66.7         (08/08 13:45)
→ s4001:一般來說 比較怕的放生問題是 生態圈的破壞
→ s4001:不對的生物放生錯地方有時候會使那一帶的生命幾近滅絕.....
→ s4001:福壽螺 就是一個血淋淋的例子...
→ soulheart:在意生態的人 知道放生對生態影響很大 不過如上也有人
→ soulheart:用其他的論點 去否定生態的重要性...
推 skypons:嗯，因為科學是外道
推 ackino:科學是仙法
→ prodigal99:「生態的確是放生必須考量的一個重要因素」、技術與原
→ prodigal99:則問題不能混談，想不到如此仍不能被人理解…定是我表
→ prodigal99:達能力有很大的問題…慚愧、慚愧
→ soulheart:但是p大後來不是講生態是虛無飄渺的概念等等 不能拿生態
→ soulheart:反對放生...
→ soulheart:還有 技術問題大家都知道 但重點在問題一再重複發生
→ soulheart:講白點不是拿言詞當藉口 而是實際上有做到...
→ prodigal99:你漏了兩個字「平衡」，平不平衡基本上就是人類說了算
→ prodigal99:你又漏了兩個字「根本」，不能拿來作根本反對…blabla
→ prodigal99:一再重複發生？你確實看到？麻煩看一下過度推論那段
→ soulheart:放生有可能破壞生態 是人類所做破壞生態的其中一種行為
→ soulheart:但你的論點看起來像是 因為人類其他行為會造成生態破壞
→ prodigal99:不要說以一推十不對，就是以十推一都不對
→ soulheart:所以不能拿生態問題來反對放生
→ soulheart:我並不反對放生 但反對破壞生態的放生 但之前也有言論以
→ soulheart:平等性的理由 讓人認為即使有可能造成某些物種滅絕的放
→ soulheart:生 是可以被允許
→ prodigal99:ok，我了解你的意思了，我現在解釋一下內容的意思。
→ prodigal99:第一，放生必須考慮生態，就是要求盡善盡美。
→ prodigal99:第二、但有人會以「生態平衡」為由，認為不管怎樣，放
→ prodigal99:下去就是會影響破壞原有生態平衡。此即我所謂吹毛求疵
→ prodigal99:故我舉說，該人作任何一舉一動，都會影響破壞前所謂生
→ prodigal99:態平衡，人類根本是一共犯結構，該人自已先前提矛盾。
→ prodigal99:我的意思並不是說，其他破壞大，所以破壞小可以允許。
→ prodigal99:而主要在破斥其執取的「人類本位生態平衡」。當然，文
→ prodigal99:章中可能混雜的談，故而不清，於此再次言明。以上。
→ prodigal99:我一直不很理解生態學的觀點，若人帶進福壽螺，「喔，
→ prodigal99:引進外來種。」若福壽螺自己漂過來「喔，物競天擇」
→ prodigal99:不知有無專業學人能解釋一下其中差異…我真的不很理解
推 skypons:沒關係，那就讓三類組的本人為您解釋好了
→ skypons:"漂過來"和"人類帶進來"都是外來種的可能成因
推 coldfeeling:在生態上，物種的組成從古到今都不是固定的，而是會不
→ skypons:但是就漂過來，第一︰福壽螺可能無法適應鹽水 死翹翹
→ skypons:第二︰未遇到適合的環境  死翹翹  因此福壽螺不足成為威脅
→ coldfeeling:斷演替(或說消長)，外來種並非"人類"出現後才有的現象
→ skypons:"帶進來"︰人類為了某些目的，將福壽螺帶進來養殖
→ coldfeeling:也並非只有人類攜帶進來的外來種會對當地生態造成"改
→ skypons:有興趣可以GOOGLE，然後讓福壽螺在非原土地上大量繁衍
→ coldfeeling:變"(我們現在則強調為破壞)
→ skypons:承C大，環境的演替皆有其復原的能力，但因人類活動所造成
→ coldfeeling:其實動物或植物都可能會因為(利用)某些方式進行版圖擴
→ skypons:皆往往超出環境本身復原的負荷力
→ coldfeeling:張，或隨風飄、渡海、浮木、附著在鳥類或能渡海動物身
→ skypons:GOOGLE:輻射適應
→ coldfeeling:上，這就會形成所謂的外來種。至於目前特意強調外來種
→ coldfeeling:的威脅，主要是因為人類行動能力與頻度的大幅提升，
→ coldfeeling:又或故意引進"引人注目"的它地物種來進行飼養或販售，
→ coldfeeling:這才是外來種嚴重化的主因。
→ coldfeeling:因為我們的「這類行為」使得動植物擴張版圖能力也隨之
→ coldfeeling:增強，或直接嚴重地改變當地生態。
→ coldfeeling:所以，個人私以為，若要真正杜絕"外來種"，那個關鍵
→ coldfeeling:源頭才是我們能治本的方案→刻意引進外來物種的商人們
→ coldfeeling:至於放生，我想只要大家能夠彼此提醒注意"正確的放生
→ coldfeeling:觀念"，就能減少爭議了。
→ coldfeeling:若是希望放生外來種，那不如好人做到底，放回牠的原生
→ coldfeeling:地吧！
→ coldfeeling:另外，大家對蛇類非常懼怕，只要聽到蛇，好像就覺得
→ coldfeeling:這種生物不該存活在野外，這種觀念實在不是很正確阿
→ prodigal99:看到這邊，作個假設，設有一自然來到的外來種(或突變種
→ prodigal99:成為優勢種，那麼人類是否還是會壓抑此種繁衍以維持原
推 coldfeeling:換個角度想好了，在還沒有人類之前，大自然是怎麼對待
→ prodigal99:生態…是否還是以人認知作為準則？不過生態學內部應該
→ coldfeeling:外來種的？其實想一想就會會心一笑，萬物一直就是如此
→ coldfeeling:彼此競爭？競爭不過就滅絕了，競爭力強就留下來，道理
→ prodigal99:自己也有反省吧。若是將此種視為人類，又該如何對應…
→ coldfeeling:其實很簡單。但是為什麼人類一出現就好像都不一樣了？
→ coldfeeling:因為人類希望自己「能掌控自然、干預自然」
→ coldfeeling:我們認同「現存我們所熟知的物種」，所以牠們的改變
→ coldfeeling:好像是很巨大的事件，我們要去力挽狂瀾...之類的。
→ coldfeeling:其實很多時候是因為我們覺得「利益受損」了，所以格外
→ coldfeeling:害怕外來種入侵。譬如我們的糧食作物被外來寄生蟲感染
→ coldfeeling:，當然我這裡的基調是「在自然情況下移入的外來種」
→ coldfeeling:我自己也很反對「刻意引入」，因為這是更劇烈的干預。
→ coldfeeling:所以，回歸主題吧。放生有錯嗎？基本上理念是對的阿！
→ coldfeeling:只是剛好用在了「現世環境」，這個到處都是外來種販賣
→ coldfeeling:與引入的世界裡，才會造就出問題出來。針對問題解決，
→ coldfeeling:就能兩全其美了，何須謾罵或為反對而反對呢？
→ prodigal99:唉…c大，你太晚說了，只有我這個從未發心放生的人發文
→ prodigal99:在為放生辯護…大概是發心的人也講到不想講了吧…
→ prodigal99:ok，還是人類本位主義，這就是我想針對的點
→ prodigal99:希望各板友不要覺得我反智反科學，我只是覺得，無知很
→ prodigal99:危險，執持片面以為全知更危險，如此而已。
推 coldfeeling:其實真的是說到不想說了，這個話題以前已經跑很多遍XD
推 coldfeeling:而且福壽螺的入侵根本不是放生團體的錯，基本上那是引
→ coldfeeling:入商人(要賣吃的)發現銷量不佳，所以隨意丟棄田野間
→ coldfeeling:所導致@@...
推 coldfeeling:呵！突然想到一件事，若要探討外來種的可怕，大家也別
→ coldfeeling:忘記，人類也是生態中的一份子，在我看來，這世界上最
→ coldfeeling:最可怕的外來種，應該就是人類吧(笑)！
→ coldfeeling:試問有哪個外來種的破壞力有人類如此這般全面而強大呢
→ coldfeeling:燒(砍)掉全世界一半以上的森林，過度捕撈海洋中生物，
→ coldfeeling:為滿足口腹之慾，吃掉了大半的鯊魚(只為了身上的魚鰭)
→ coldfeeling:核子試爆(使整片土地數十年寸草不生)、濫採髮菜導致嚴
→ coldfeeling:眾沙漠化...越舉例子就越覺可悲！