推 bobju:我也覺得如果'五蘊滅盡有如來常住'這麼容易 59.104.186.206 04/01 11:08
→ bobju:主張的話,佛陀大可明言,無需'無記'.總之,那 59.104.186.206 04/01 11:08
→ bobju:真是個奇妙境界,大概除了親證之外,任何形式 59.104.186.206 04/01 11:09
→ bobju:的描述都無法充份表達吧? 59.104.186.206 04/01 11:09
佛沒辦法明言的原因，我想我引用的經文或許可以提供解答：「若說如來後有生死者。是
則為色。若說如來無後生死。是則為色。」。
假設今天有個唯物論的科學家來和佛敲MSN，對話純為幻想：
科學家：「您好，眾生是由五蘊所構成，您又說阿羅漢無餘涅槃時滅盡五蘊，那入滅後是
不是就一無所有了呢？ 五蘊 - 五蘊 = 空集合嘛」 <----科學家以為，五蘊，特別是色
蘊，就是眾生，就是我。
佛：「不是啊！先生。阿羅漢滅後，其實還有「本際」存在」
科學家：「您說的本際，是一種類似靈魂軀體的概念嗎？眾生沒有肉體就無法生存，那是
否阿羅漢入滅後，像道教的神仙一樣獲得不滅的肉體呢？」<---因為科學家先生執著大腦
色蘊，所以他誤會了
佛：「不是啊！先生。肉體是沒有一個我在裡面的，肉體只是一團原子和分子！我所主張
的「我」之中無法找出任何肉體的成份」
科學家：「不是肉體，但又不是空無，那您是說阿羅漢滅後，還有清淨的心識存在嗎？」
<---科學家執著五蘊，所以他否定色蘊，就會掉到識蘊裡面去
佛：「不是啊！先生。我主張的「我」也沒有任何感覺、感情、覺知的部份，那些都是生
滅的，涅槃既然是沒有生死的究竟安樂，那當然要把所有有生死的東西都滅掉，意識是無
常，建構在無常的涅槃上不能說是安樂的blahblahblah」
科學家：「既然沒有心識，也沒有肉體，那請問他是把自己分解為極細微的粒子存在後消
滅意識，把自己融入宇宙之中嗎？」<---科學家先生聽佛說：涅槃沒有識蘊，又不是空無
，所以他又掉回色蘊去了。
佛：「不是啊！先生，您這樣只是變成另外一種形式的肉體，我說的涅槃，沒有任何的物
質，像夸克那樣小的物質也沒有。也沒有任何覺知，就連剛起床的細微覺知，分析成十萬
份那樣小的覺知也沒有，完全沒感覺的！」
科學家：「沒有肉體，也沒有心識，那就是死人嘛！死人就是涅槃，那我自殺就是涅槃了
啊！沒肉體又沒心識，這不就是空無嗎！如何說涅槃後並非空無？」<---因為科學家先生
內心深深認為：大腦創造出意識，肉體 + 意識 = 眾生的全部。所以當佛說：滅去肉體及
心識的涅槃，並非空無所有，科學家就無法接受，並且他又不知不覺掉入「斷見」：色蘊
滅後，五蘊其他四蘊跟著滅，空無，等同涅槃。
佛：「.......我們僧團修行班，五月起開放報名，科學家先生您可以考慮參加一下，我
會向您分析：大腦並非「生命的本體」，「生命的本體」中沒有大腦，意識也不是「生
命的本體」，「生命的本體」也沒有意識，所以肉體和意識永遠消滅後，您的「生命的
本體」還是存在的，但卻又不是您平常認為：有肉體、有感覺的「您」。這可能要您制
心一處，修學禪定，在我的指導下細細觀察五蘊您才能瞭解，我還要去洗澡，先下線，
掰」
「若說如來後有生死者。是則為色。若說如來無後生死。是則為色。」我自己翻譯：「如
果說如來入滅後有生死，會被認為是色蘊，如果說如來入滅後沒有生死，還是會被認為是
色蘊（誤以為是色蘊滅後，空無所有的斷滅）」，其實「色」替換成其他四蘊也能通，對
於執著五蘊就是自己的人，直接跟他說如來死後是有是無的結論，他一定錯會。不如請他
來僧團修行，告訴他推導的過程，他自然能推導出正確的結論，那時候，如來終，如來不
終，如來終不終，他都知道。
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◆ From: 61.228.57.218
→ Cid:這是在強立一個佛經中不曾提過的東西來建立"我 218.166.201.95 04/02 00:27
→ Cid:見"了, 要知道在一個完備的公理系統外任意添加 218.166.201.95 04/02 00:28
→ Cid:額外的公理, 總是可以用合乎邏輯的方式湊出自 218.166.201.95 04/02 00:28
→ Cid:己希望得到的答案, 只是對佛法修學來說, 這樣 218.166.201.95 04/02 00:29
→ Cid:是無法趣向解脫的. 218.166.201.95 04/02 00:29
→ d8888:我見的定義，非以為有我為我見 61.228.57.218 04/02 00:43
→ d8888:說無常緣起，還是可能執我，如世間老人 61.228.57.218 04/02 00:43
→ Cid:執著我見是與無常與緣起相矛盾的. 218.166.201.95 04/02 00:45
→ d8888:改天再嘗試展開申論:P 61.228.57.218 04/02 00:45
→ Cid:d大不妨參考您引的雜阿含905經另一譯本: 別譯 218.166.201.95 04/02 00:46
→ Cid:雜阿含120經. 218.166.201.95 04/02 00:48