→ mormolyca:這篇是想討論台灣佛教政治多醜陋嗎 >< 140.129.166.1 04/01 11:56
→ mormolyca:那麻煩另起個新題目 別混淆在這討論串吧 140.129.166.1 04/01 11:57
推 bobju:我才正想推這篇文章說. ^^b 59.104.186.206 04/01 11:59
→ bobju:佛教要'入世'的確有極大的挑戰在,這個政治議 59.104.186.206 04/01 12:00
→ bobju:題就很典型.不是光有'入世的理想'就行了. 59.104.186.206 04/01 12:01
→ bobju:相較之下'出世'的佛教還單純些. 59.104.186.206 04/01 12:01
→ mormolyca:其實 過度保守的"出世"會有邊緣化的危機 140.129.166.1 04/01 12:04
→ mormolyca:佛教政治的最高目標就是 "王四天下" 140.129.166.1 04/01 12:05
→ mormolyca:但能搞成這種大事業的 多成了威權政治 140.129.166.1 04/01 12:05
→ mormolyca:這似乎也與今日的"民主"思潮有所牴觸 140.129.166.1 04/01 12:06
→ mormolyca:所以 佛教政治再怎麼搞都無法避免現代性 140.129.166.1 04/01 12:06
→ mormolyca:的衝擊 該如何拿捏的恰當 確實很難 140.129.166.1 04/01 12:07
推 Crazyfire:文中有一段話很妙: 這些教閥以中國及其220.137.191.134 04/01 12:09
→ Crazyfire:佛學為中心,從未有佛學台灣化的思考220.137.191.134 04/01 12:09
→ Crazyfire:亦從無推展展民俗文化的理念。220.137.191.134 04/01 12:10
→ Crazyfire:難道說在台灣的佛教要做到像這樣才是他220.137.191.134 04/01 12:11
→ Crazyfire:心目中的佛教嗎????220.137.191.134 04/01 12:11
→ Crazyfire:這篇文章是點出大家都知道的問題~~但其220.137.191.134 04/01 12:13
→ nixo:佛教西藏化,中國化,都能習以為常,台灣化就 218.175.155.37 04/01 12:13
→ nixo:不行? 218.175.155.37 04/01 12:14
→ Crazyfire:提出的見解其實也不能改變佛教入世可能220.137.191.134 04/01 12:14
→ Crazyfire:的問題~~~220.137.191.134 04/01 12:14
→ Crazyfire:所以我以抓出你批判佛教的點了!!!但問題220.137.191.134 04/01 12:14
→ Crazyfire:是這本質是政治意識型態的問題吧~~~硬是220.137.191.134 04/01 12:15
→ nixo:當時的台灣用的就和現在中國類似的方式,以政 218.175.155.37 04/01 12:15
→ nixo:治成立唯一的中國佛教會,在以此佛教會培養出 218.175.155.37 04/01 12:16
→ Crazyfire:把"台灣化"扯入佛教改革運動~~終究還不220.137.191.134 04/01 12:17
→ nixo:家人,再培養政府爪牙的出家人當佛教信仰的 218.175.155.37 04/01 12:17
→ Crazyfire:是改變不了佛教俗化的弊病~~~220.137.191.134 04/01 12:17
→ nixo:中心。如此的佛教根本是獅子身上的蝨子。 218.175.155.37 04/01 12:18
→ Crazyfire:夠了夠了~~~不要以批判改革佛教之名~~行220.137.191.134 04/01 12:18
→ Crazyfire:意識型態宣導之實~~要宣導您的意識型態220.137.191.134 04/01 12:19
→ Crazyfire:請去政黑版~~~~220.137.191.134 04/01 12:19
→ nixo:不是政治意識形態的問題,而是以政府力量成 218.175.155.37 04/01 12:23
→ nixo:立扶植的佛教團體,掌握了佛教的詮釋權,在這 218.175.155.37 04/01 12:24
→ nixo:體制下教出來的出家人和信徒,到底是真的佛 218.175.155.37 04/01 12:24
→ nixo:教徒,還是政治教徒。參考中國愛國教會的基 218.175.155.37 04/01 12:25
→ nixo:督徒,算是真的基督徒嗎? 218.175.155.37 04/01 12:25
→ nixo:對比當時本土寺院的出家人被當匪諜下獄,這些 218.175.155.37 04/01 12:30
→ nixo:依附政府,甚至擔任黨高層的出家人,不算幫兇 218.175.155.37 04/01 12:32
→ nixo:嗎? 218.175.155.37 04/01 12:32
→ chitong:好大的一把火..... 124.8.82.187 04/01 12:47
→ mormolyca:所以原PO是想光復"真佛教徒"精神嗎? 140.129.166.1 04/01 12:57
→ mormolyca:我很好奇你眼中的"真佛教徒"到底是什麼? 140.129.166.1 04/01 12:57
→ mormolyca:在台灣就一定要"愛台灣"才是"真佛教徒"? 140.129.166.1 04/01 12:58
→ nixo:m大扣什麼帽子? 218.175.155.37 04/01 13:01
→ mormolyca:如果佛教徒的真假 在你眼中的評斷依據 140.129.166.1 04/01 13:01
→ mormolyca:是 "政治立場正不正確" 那我也很懷疑你 140.129.166.1 04/01 13:02
→ mormolyca:真了解佛教嗎? 你是真佛教徒嗎? 140.129.166.1 04/01 13:02
→ nixo:作為獨裁統治幫手的”高僧”只是政治立場的問 218.175.155.37 04/01 13:05
→ nixo:題嗎?傳播的是佛法還是邪法? 218.175.155.37 04/01 13:05
→ nixo:就以現在中國的公務員”高僧”來說,跟著他們 218.175.155.37 04/01 13:08
→ nixo:的信徒就算佛教徒嗎?依附政治力量壯大或苟活 218.175.155.37 04/01 13:09
→ nixo:的佛教,存在的意義在哪裡? 218.175.155.37 04/01 13:09
→ mormolyca:你這樣的質疑還真讓人為你捏了不少冷汗 140.129.166.1 04/01 13:15
→ mormolyca:世尊住世時如若少了當時王室的護持 140.129.166.1 04/01 13:15
→ mormolyca:你認為今日的你習得的佛法會是什麼??? 140.129.166.1 04/01 13:16
推 Crazyfire:佛教史上第一次聖典結集是摩揭陀國阿闍220.137.191.134 04/01 13:22
→ Crazyfire:世王的贊助下才能有辦法口誦結集完成220.137.191.134 04/01 13:23
→ mormolyca:古時候中國佛教的壯大或是苟活 也多是 140.129.166.1 04/01 13:26
→ mormolyca:依附政治力量 今日我們得以閱讀的漢本 140.129.166.1 04/01 13:27
→ mormolyca:佛典 也都是政治力量支持下的產物 140.129.166.1 04/01 13:27
→ mormolyca:照原PO邏輯 這樣的佛教存在意義在哪?? 140.129.166.1 04/01 13:28
→ Crazyfire:而且古代的皇權至上的體制不也是獨裁???220.137.191.134 04/01 13:28
→ Crazyfire:所以從文中的"這些教閥以中國及其佛學220.137.191.134 04/01 13:32
→ Crazyfire:為中心,從未有佛學台灣化的思考"來看~~220.137.191.134 04/01 13:33
→ Crazyfire:其實這篇文章的引用本質上就是從"政治思220.137.191.134 04/01 13:33
→ Crazyfire:考"去看佛教~~~一開始我在推文中的質疑~220.137.191.134 04/01 13:34
→ Crazyfire:而後續的回應發展也證實了這種思考脈絡220.137.191.134 04/01 13:35
推 Crazyfire:這篇文章實際上不是談佛教改革的問題~~~220.137.191.134 04/01 14:48
→ Crazyfire:而是希望台灣的佛教能擺脫中國化的色彩~220.137.191.134 04/01 14:49
→ Crazyfire:發展自己本土特色的宗教~~文末引到日本220.137.191.134 04/01 14:49
→ Crazyfire:的日蓮即是一例~~~因日蓮是佛教日本化的220.137.191.134 04/01 14:50
→ Crazyfire:代表~~但問題是日蓮所創的宗派是怎樣的220.137.191.134 04/01 14:51
→ Crazyfire:租教~~瞭解日蓮宗和創價學會的宗風可知220.137.191.134 04/01 14:52
→ Crazyfire:宗220.137.191.134 04/01 14:52
→ Crazyfire:日蓮宗甚至還被視為有附佛外道之嫌....220.137.191.134 04/01 14:58
→ nixo:而聖嚴還是日蓮宗的徒弟。 218.175.155.37 04/01 14:58
→ nixo:法鼓山還接受日蓮宗送鐘。 218.175.155.37 04/01 14:59
→ Crazyfire:去其創辦的學校念書就是其徒弟????而且220.137.191.134 04/01 15:00
→ Crazyfire:聖嚴也曾批過日蓮正宗是附佛外道~~~您要220.137.191.134 04/01 15:01
→ Crazyfire:這樣解釋也是您的自由220.137.191.134 04/01 15:02
→ nixo:立正大學本來就是日蓮宗的僧侶學校擴充的,聖 218.175.155.37 04/01 15:05
→ nixo:嚴罵日蓮正宗是因為日蓮正宗和日蓮宗源自日蓮 218.175.155.37 04/01 15:06
→ nixo:不同的徒弟。 218.175.155.37 04/01 15:06
→ Crazyfire:那這樣有念過輔仁大學的人都是天主教徒?220.137.191.134 04/01 15:06
→ shtmn:心裡有成見的跟他解釋有什麼用? 浪費時間 140.120.6.242 04/01 17:58
→ cool810:呵,如果要政治無限上綱,有看過說佛陀本 58.99.10.83 04/01 19:01
→ cool810:身是王室貴族,起初行度加入僧團的也都是 58.99.10.83 04/01 19:01
→ cool810:社會中有錢有勢的上流階級,佛陀的目的是 58.99.10.83 04/01 19:01
→ cool810:搞社會階級鬥爭想拉婆羅門下來;這樣詮釋 58.99.10.83 04/01 19:02
→ cool810:夠詭異吧。 58.99.10.83 04/01 19:02
推 buddhanature:樓上受法乳於佛陀,竟出此言,不只詭122.123.196.162 04/01 20:57
→ buddhanature:異,忘恩負義,背師叛道,逞口舌之能122.123.196.162 04/01 20:59
→ cool810:b兄你搞錯了吧,我是說"看過"者這種言論, 58.99.10.83 04/01 21:08
→ cool810:而前提有說這是在政治無限上綱的情形,表 58.99.10.83 04/01 21:09
→ cool810:示並不認同啊。 58.99.10.83 04/01 21:09
→ cool810:事實上這是看對岸的書讀到的,我想在台灣 58.99.10.83 04/01 21:10
→ cool810:很難有人接受這樣的唯物鬥爭史觀。 58.99.10.83 04/01 21:11
→ cool810:呵,我跟大陸人談話他們都還會用"思想準備 58.99.10.83 04/01 21:21
→ cool810:"這詞,覺得觀念跟我們有差距。 58.99.10.83 04/01 21:21
→ cool810:佛教用論政治的話,精華區 z-2-1-1-10 58.99.10.83 04/01 21:58
→ cool810:有佛陀希望一個政府作到的"十王法"。 58.99.10.83 04/01 21:58
推 buddhanature:無限上鋼和階級鬥爭明顯不是佛法。122.123.192.169 04/02 07:34
→ buddhanature:c兄所言十王法!台灣可行乎?122.123.192.169 04/02 07:35
→ cool810:呵,就是在反諷這串討論有政治無限上鋼之 58.99.10.83 04/02 08:22
→ cool810:虞,b兄要不要把罵我的話收回呢? 58.99.10.83 04/02 08:23
→ cool810:十王法是<佛本生經>裡的的,不是我說的。 58.99.10.83 04/02 08:23
→ cool810: 提 123.205.74.1 04/02 10:15
→ cool810:這十項要求對台灣想追求"廉能政府"來說, 123.205.74.1 04/02 10:15
→ cool810:不能做到全部的內容也不失為一個警惕~ 123.205.74.1 04/02 10:16
推 kennykou:希望原po把 z-2-1-1-10看過一遍 59.124.65.128 04/02 13:37
推 buddhanature:c兄,抱歉,小弟年老眼拙,收回罵你 122.123.196.9 04/02 15:51
→ buddhanature:的話,那些話是說寫那種言論的人! 122.123.196.9 04/02 15:52
→ cool810:嗯嗯,接受b大道歉 123.205.74.1 04/02 16:04
→ cool810:老實說,那本書我只翻了前幾頁看到這種立 123.205.74.1 04/02 16:05
→ cool810:論就把他丟下了,呵呵 123.205.74.1 04/02 16:05