推 saiya:定與慧,也就是止與觀是要相輔相成的.118.171.162.217 04/18 19:53
→ saiya:止是修行共法,沒有達到止,觀想的效果很小.如118.171.162.217 04/18 19:54
→ saiya:但只有止,沒有觀.那只有一個堅定的基礎,但是118.171.162.217 04/18 19:55
→ saiya:談不上佛法.因為基於止上的法太多了.118.171.162.217 04/18 19:55
→ saiya:所以兩者都要注重才是.118.171.162.217 04/18 19:56
推 ilanese:一路走來很多東西,其實我是從沒聽過別人 61.231.230.125 04/19 00:14
→ ilanese:說的,也不是從書上看到的,而是自己的經 61.231.230.125 04/19 00:14
→ ilanese:驗。 61.231.230.125 04/19 00:15
推 ilanese:其實本板很多學南傳佛教的修法,都持類似 61.231.230.125 04/19 00:17
→ ilanese:原PO的觀點。 61.231.230.125 04/19 00:17
→ ilanese:只是我是覺得那是有問題…… 61.231.230.125 04/19 00:17
→ ilanese:不過,要證明由止入門,還是由觀入門,那 61.231.230.125 04/19 00:18
→ ilanese:種方法比較好,應該各找個一百個年齡、性 61.231.230.125 04/19 00:19
→ ilanese:別、環境大致相同的人,各一半練一種方法 61.231.230.125 04/19 00:20
→ ilanese:,如此應該會有個結論吧? 61.231.230.125 04/19 00:20
推 saiya:就我的理解..佛法跟其他修行法不同的地方就118.171.162.217 04/19 00:36
→ saiya:在觀的對象與內容. 至於定或止.個人是理解為118.171.162.217 04/19 00:37
→ saiya:精神力量的一種鍛鍊方法.很多法門都很類似118.171.162.217 04/19 00:38
推 saiya:修止不修觀..那還算不上佛法.修觀不修止,基118.171.162.217 04/19 00:40
→ saiya:礎會比較薄弱.遇到考驗就容易退轉.118.171.162.217 04/19 00:40
→ Cid:量子力學可不是"你觀察才存在,你不觀察就不存218.166.202.146 04/19 00:53
→ Cid:在"的世界觀..218.166.202.146 04/19 00:53
推 hvariables:量子力學的意義是觀察一定會影響被觀察 118.169.139.93 04/19 01:03
→ hvariables:物的行為. 118.169.139.93 04/19 01:04
→ Cid:觀察倒也未必會影想被觀察物. eg:被觀察物的狀218.166.202.146 04/19 01:06
→ Cid:態已經是此觀測行為的某個eigenstate的時候.218.166.202.146 04/19 01:07
推 hvariables:觀察的時候,原本是很多eigenstate的線 118.169.139.93 04/19 01:46
→ hvariables:性疊加,坍縮成一個,所以一定是有影響的 118.169.139.93 04/19 01:47
→ Cid:若已經是某個eigenstate則不會有影響.218.166.202.146 04/19 01:54
推 hvariables:觀察必定會讓波函數坍縮,這是量子力學 118.169.144.76 04/19 15:12
→ hvariables:的基本定律 118.169.144.76 04/19 15:12
→ Cid:不必然, 如前推文中所述狀況. 比如對|spin↑>218.166.202.146 04/19 18:14
→ Cid:state作S_z測量, 不會造成這個spin-up state的218.166.202.146 04/19 18:15
→ Cid:改變.218.166.202.146 04/19 18:15
推 neopro:只想表達一個重點,捧著個大"真我"在身上 60.244.35.54 04/19 19:48
→ neopro:的人,勢必將不可能觸證到剎那心解脫 60.244.35.54 04/19 19:48
→ neopro:不信阿含者得永生,..輪迴永生 60.244.35.54 04/19 19:48
→ hvariables:spin-up state的沒有改變正是觀察照成118.169.146.233 04/19 21:07
→ hvariables:的影響,假如不做S_z測量的話,不會固定118.169.146.233 04/19 21:08
→ hvariables:在這個狀態118.169.146.233 04/19 21:08
→ hvariables:做S_z測量和不做S_z測量會產生不同的結118.169.146.233 04/19 21:09
→ hvariables:果118.169.146.233 04/19 21:09
→ Cid:所以不能說"觀測一定影響被測物state", 如上述218.166.202.146 04/19 22:26
→ Cid:情形state在觀測前後不變. 所以QM的postulate218.166.202.146 04/19 22:27
→ Cid:並非寫"觀測必影響state", 而是說"對觀測(A)得218.166.202.146 04/19 22:30
→ Cid:到觀測(本徵)值(a)的情況, 在觀測後使系統狀態218.166.202.146 04/19 22:33
→ Cid:成為a的本徵state: |a>218.166.202.146 04/19 22:34
→ hvariables:其實我要說的是只要有觀測一定要對 118.169.150.58 04/20 20:29
→ hvariables:eigenstate取內積(波函數絕對值平方), 118.169.150.58 04/20 20:30
→ hvariables:這個運算是非線性且不可逆的 118.169.150.58 04/20 20:31
→ hvariables:但是簡單的說是實驗一定會影響被觀測物 118.169.150.58 04/20 20:32
→ hvariables:也是對的,因為任意取一個方向剛好和粒 118.169.150.58 04/20 20:33
→ hvariables:子方向完全一樣的機率=0 118.169.150.58 04/20 20:34
→ hvariables:剛好和粒子自旋方向完全一樣的機率=0 118.169.150.58 04/20 20:34
→ hvariables:對不懂物理的人講太多反而把他們弄糊塗 118.169.150.58 04/20 20:39
→ hvariables:所以我只說觀測一定會影響被觀測物 118.169.150.58 04/20 20:40
→ hvariables:我說的影響是指取內積的運算,不一定是 118.169.150.58 04/20 20:40
→ hvariables:state 118.169.150.58 04/20 20:41
→ Cid:對不懂物理的人談物理就更該斟酌字句啊:p 所以 140.112.96.249 04/20 21:37
→ Cid:不能說"並然影響" 畢竟在理論上總是假定任意態 140.112.96.249 04/20 21:37
→ Cid:是可以被造出來的. 140.112.96.249 04/20 21:37
→ hvariables:說觀測一定會影響被觀測物是很嚴謹的說 118.169.150.58 04/20 22:24
→ hvariables:法,大多數有名的物理學家都是這樣說的 118.169.150.58 04/20 22:25
→ hvariables:(Einstein例外) 118.169.150.58 04/20 22:26
→ hvariables:雖然你說的那種剛好在自旋方向測量不會 118.169.150.58 04/20 22:27
→ hvariables:影響自旋,但這種事發生的機率=0 118.169.150.58 04/20 22:28
→ Cid:並不是. 考慮連續做兩次S_z的情形即是. 請翻翻218.166.202.146 04/20 23:07
→ Cid:看正規量子力學課本對QM's postulates的正規表218.166.202.146 04/20 23:07
→ Cid:述, 沒有一條會寫"觀測必定影響受測物"的, 相218.166.202.146 04/20 23:08
→ Cid:關觀念澄清h大可洽Physics板 :)218.166.202.146 04/20 23:08
→ Cid:(印象中Sakurai第一章就對這個情況作了解釋)218.166.202.146 04/20 23:23
→ hvariables:粒子的自旋方向在測量前是未知的,只有 118.169.152.64 04/21 23:26
→ hvariables:加磁場去測量才能把粒子自旋的方向固 118.169.152.64 04/21 23:27
→ hvariables:定在z方向,卻消除了x,y方向的資訊 118.169.152.64 04/21 23:29
→ hvariables:硬要說這樣是觀測不會影響粒子有點牽強 118.169.152.64 04/21 23:30
→ Cid:第二個S_z的觀測的確不會影響粒子狀態. 因為QM 218.166.206.9 04/21 23:31
→ hvariables:印象中有不少物理學家都說過測量一定會 118.169.152.64 04/21 23:31
→ Cid:postulates本來就沒有把"觀測前後的state必然 218.166.206.9 04/21 23:32
→ hvariables:影響物體,不過現在手上沒書,等查到後再 118.169.152.64 04/21 23:32
→ Cid:改變"說死 :p 218.166.206.9 04/21 23:32
→ hvariables:回覆你 118.169.152.64 04/21 23:32
→ Cid:那麼這樣的說法是個不精確的敘述. 因為的確有 218.166.206.9 04/21 23:32
→ Cid:反例 :p 218.166.206.9 04/21 23:32
→ hvariables:這樣越討論越深了 118.169.152.64 04/21 23:35
→ hvariables:你這個反例其實有點問題,因為在測量前 118.169.152.64 04/21 23:36
→ hvariables:不能說粒子一定在某個態 118.169.152.64 04/21 23:36
→ Cid:可以, 當做完一次量測後就落在某個本徵態了. 218.166.206.9 04/21 23:37
→ Cid:更深入地說, 其實只要第二個量測與第一個量測 218.166.206.9 04/21 23:37
→ hvariables:測量的動作將粒子固定在某個態就是測量 118.169.152.64 04/21 23:37
→ hvariables:的影響 118.169.152.64 04/21 23:37
→ Cid:的commutator為0, 第二次量測就不會影響前一次 218.166.206.9 04/21 23:38
→ Cid:量測後的本徵態. 218.166.206.9 04/21 23:38
→ hvariables:不能再和你做深奧的討論了,我得睡了 118.169.152.64 04/21 23:39
→ Cid:管它經過幾次量測, 只要有某一次量測不影響, 218.166.206.9 04/21 23:39
→ Cid:"量測必影響受測物"的敘述就被否定了. 晚安:) 218.166.206.9 04/21 23:40