Re: [閱讀] 無我觀

[datoguo (秋)]

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《datoguo (秋)》之銘言：
: : 你的闡釋完全更令人摸不著頭緒....
: : 首先，你虛構了一個「常住我」，錯認其實存，
: : 並實執其是「不在五蘊中」，或與五蘊「不即不離」、「非一非異」的，
: : 那請問你那摸不著邊際的「常住我」如何控制大腦、意根產生意識？
: : 再來，按你的說法，大腦、意根產生了意識，
: : 也就是說生意識者為大腦、意根，
: : 而精神體(常住我)控制大腦、意根，也就是說生大腦、意根者為精神體，
: : 那請問你生精神體的又是什麼？
: : 如果你說無有生精神體者，或說此精神體是自有永有，
: : 那基本上你的見解根本就是百分之百的外道常我見。
: : 再來，你的闡釋問題很大....
: : 你說佛所言的如來藏、佛性就是你所謂的精神體(常住我體)，
: : 換言之，即你認為你所謂的精神體(常住我)就是諸佛如來究竟之實證智慧，我沒說錯吧。
: : 如來藏佛德智慧如燈火，能照破煩惱無明，
: : 如果你的精神體是一直恆常實存的，且它是產生意識的根源，
: : 又說它就是佛說的如來藏，則你的佛德智慧以一直恆常實存之故，
: : 應能恆常照破煩惱無明，
: : 那我很好奇以你精神體恆常實存之故，一切眾生哪來妄想執著？

: 應該說，「實證了如來藏」就是諸佛的智慧
: 並非光以「如來藏」的存在就有智慧
: 你的疑問事實上就可以證明你理解錯誤

不是我理解錯誤，而是你陷入一個自相矛盾的邪知邪見卻渾然不自知。
你這幾篇文章一切邪知邪見謬見皆根本於你錯認如來藏(佛性)為實存我體的邪見。

佛教所言「存在」，有很多種方式，其中之一即是假名安立，
此中佛教所言如來藏(佛性)「存在」，是就假名安立而談，
如經即云：「涅槃之性，實非有也，諸佛世尊因世間故，說言是有」，
當知佛所說一切法，皆是就五蘊及十八界及十二因緣作用而談，二諦亦依此而假立，
並非有一恆常實存的常住我體名曰「如來藏」，
若許這種恆常實存的常住我體為「如來藏」，則是計外道我為如來藏了，
如你這種說如來即為恆常實存常住我體的見地實為毀謗三寶及壞聖道之邪見。

佛教所談「如來藏」，只是就緣起無我之性及涅槃無我之智而假名安立，
一切法悉因緣起而顯現，此生故彼生，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅，
就此四句的緣起無我之性(以緣起為性)，而假名安立「如來藏(佛性)」，
是故經云：「十二因緣名為佛性」，
亦云：「涅槃之性，實非有也，諸佛世尊因世間故，說言是有」。

以因一切法悉因佛性(緣起無我)而顯現故，五蘊及無明亦是因緣起顯現，
是故無明實性即佛性(此生故彼生，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅的緣起之性)，
如此方能逆十二因緣而無明滅行滅，乃至大苦聚滅而解脫，
十二因緣俱足緣起無我之性，以緣起為性假名佛性，並以此開展談逆十二因緣而解脫，
是故經亦云：「十二因緣名為佛性」，於此而開展所論之緣起法於解脫方有意義。

眾生遍計所執，雖十二因緣本俱緣起無我之實性，
但因煩惱及我執而錯認我為實，纏垢之心遍計所執不能證知無我涅槃清淨，
是故就心性解脫而言，眾生遍計所執之心纏垢名「阿賴耶識」，
證清淨離垢之緣起無我而涅槃，證無我智慧之智方假名「如來藏」，
如經云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性(如來藏)」，
又云：「佛性者名第一義空，第一義空名為智慧」。

此中所談「阿賴耶識」及「如來藏」皆是就無我義及心性解脫而談及假名安立，
一切法亦從五蘊及十八界作用而假立，二諦亦復如是，
是故「阿賴耶識」及「如來藏」亦復如是係假名安立，如是方符經意，
當知不是真的有一個恆常實存我體的東西叫作「阿賴耶識」或「如來藏」。

「如來藏」，有，但非實有，
不是於勝義有一個常住我體名為「如來藏」，它只是無我法及涅槃無我智的別名。
一切法、一切眾生皆是緣起無我的顯現，
只是就勝義無我而言，假名一切法及一切眾生本俱如來藏
(因一切法及一切眾生皆是緣起無我之性顯現之故)，
但就心遍計所執纏垢而言，則言眾生因煩惱及我執而執我，遍計所執而不證如來藏清淨，
眾生煩惱及我執而遍計所執纏垢，名「阿賴耶識」，故彼亦是煩惱及我執所依，
待親證清淨無我涅槃，離垢之心證達涅槃之智慧方假名「如來藏」，
換言之，就勝義無我言，「如來藏」乃為緣起無我而安立的假名；
就心性修行而言，彼乃心離垢而證清淨無我涅槃智之假名，
如此方符合經云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性(如來藏)」，
及符合經云：「一切眾生定得阿耨多羅三藐三菩提故，是故我說一切眾生悉有佛性，
一切眾生真實未有三十二相、八十種好」，

佛更明確的說：「涅槃之性，實非有也，諸佛世尊因世間故，說言是有」，

可見「佛性(如來藏)」不是你那啥恆常實存的常住我體的鬼東西，

它只是就覺觀十二因緣及緣起無我之佛智的假名安立，
如經云：「佛性者名第一義空，第一義空名為智慧」，如是方符經意，

可不是涅槃有一啥恆常實存的常住我體這種鬼東西。

如是於無我義而假名安立如來藏(佛性)，
則於闡釋佛言如來藏(假名)入眾生身中等句，方能通十二因緣悉因緣起之義，
五蘊悉依緣起，故假言眾生身有如來藏，
如是由觀五蘊苦空無我，方能逆十二因緣而無明滅行滅…乃至大苦聚滅，而證無我涅槃，
如是順觀十二因緣方能知苦，逆十二因緣方能息苦，
如是立說方不落常斷二見，
如是立說方能符合經言：「涅槃之性，實非有也，諸佛世尊因世間故，說言是有」，
又符經云：「一切眾生定得阿耨多羅三藐三菩提故，是故我說一切眾生悉有佛性，
一切眾生真實未有三十二相、八十種好」，
亦符經云：「十二因緣名為佛性」。

否則，若按你的如來藏(佛性)即為你所謂恆常實存的常住我體的鬼話，
那佛言如來藏入於身中，即是說恆常實存常住我體入於五蘊及十二因緣中了，
這種鬼話基本上跟外道神我沒啥兩樣。

否則，按你說如來藏實有我體，當知佛言如來藏入於眾生身中，
但你的如來藏又是恆常實存的常住我體，
那就是在說眾生身中有一恆常實存的常住我體了，如你這般見解根本就是外道神我見，
且若如來藏實有，佛言：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性(如來藏)」，
則一切眾生心離垢而證清淨無我之觀智亦應實有，
則一切眾生以因心離垢而證清淨無我之觀智故，故不應有煩惱及我執乃至生死輪迴。

: 若  如來藏  為  緣起性空
: 因為「緣起性空」這個法理是永恆存在的

如來藏只是就「無我」而假名安立，如是立說方符楞伽經中佛說如來藏係無我之別名，
而就心性解脫所言之「如來藏」乃證達清淨無我涅槃離垢之智慧的假名安立，
是故經云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性」，
可知「如來藏」並不是一個恆常實存的常住我體。
如果所謂「如來藏」是恆常實存的常住我體，
那所謂佛智也應是恆常實存，且你的常住我體還是第一因，
也就是說佛智應該是自第一因時，便恆常實存至今了，
以因佛智恆常實存故，那一切眾生不該有煩惱及生死輪迴。
你的說法反而是在說按佛陀教法觀照緣起無我，無法證達無我涅槃佛智而不受後有，
因為佛智恆常實存，但仍有煩惱及生死輪迴，則證佛智不應能解脫，
你的說法根本是壞聖道的邪見。

「緣起性空」亦復如是假名安立，
也不是有一個啥恆常實存常住我體的鬼東西叫「緣起性空」。

: 假如「如來藏」存在的當下就能發出「智慧」，而不需要加上「被實證」才能產生「智慧」

如來藏「存在」，但此「存在」是假名安立，而非實存，
如經云：「涅槃之性，實非有也，諸佛世尊因世間故，說言是有」，
如是方能解釋如來藏有(但非實有)，但眾生仍纏縛於煩惱及生死輪迴。
以因十二因緣乃緣起無我顯現之故，
方能順十二因緣而知苦，逆十二因緣而息苦，如上文所述。
只是就此顯現十二因緣的緣起無我之緣起實性，假名安立為如來藏，
是故經云：「十二因緣名為佛性(如來藏)」，如此立說方符合經意。

眾生心煩惱及我執纏垢故，故名為「阿賴耶識」，
於證達清淨無我涅槃離垢之智則名為「如來藏」，
是故經云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性(如來藏)」。
但無論是就勝義而假名安立的如來藏，或於心性解脫而假名安立的阿賴耶識等，
皆是就無我而談，如是立說，方能順逆覺觀十二因緣而知苦及息苦。
由此可見，所謂如來藏(佛性)可不是你說的啥恆常實存常住我體的鬼東西。

你言如來藏即你所謂恆常實存的常住我體，
此見解根本與佛基於勝義無我及證達離垢清淨無我涅槃之智而談的「如來藏」是兩回事。
你談的如來藏，是恆常實存的常住我體，它是實存的，
以因它恆常實存故，故則證達離垢清淨無我涅槃之智亦應實存，
則一切眾生因恆常實存證達離垢清淨無我涅槃之智，但卻仍有無明煩惱生死輪迴，
則佛陀之四聖諦不應能稱煩惱止息及不受後有，
因為按你的說法，則眾生涅槃之智恆常實存，但眾生仍有無明煩惱生死輪迴，
那證達無我涅槃之智的聖人，應仍有無明煩惱生死輪迴，
是故若按你的見解，則佛說涅槃及煩惱止息、說心解脫應是妄語，
顯而易見你的見地係壞聖道之邪見。

: 則  因為「緣起性空」永恆存在，眾生也應該完全沒有妄想執著才對
: 故：若   如來藏 = 緣起性空  和  如來藏的存在就能產生智慧
: 則：一切眾生的煩惱會自動消滅  也應該成立
: 故知：你兩個命題，至少必有一個以上是錯繆的

就心性解脫言，證達清淨無我涅槃離垢之智慧假名「如來藏」，
如經云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性(如來藏)」，
而勝義無我乃「如來藏」之體(注意此「體」仍假名安立，非有恆常實存我體)，
若按你的說法，若所謂你那恆常實存的常住我體即如來藏，
以因其恆常實存之故，那一切眾生也應恆常實存證達清淨無我涅槃離垢之智慧，
但仍有煩惱及生死輪迴，則一切證達清淨無我涅槃離垢智慧聖人應仍有煩惱及生死輪迴，
你的立說根本是壞聖道的邪知邪見。

: : 你的精神體恆常實存，可控制大腦、意根產生意識，則亦應能生遍計所執之妄心，
: : 那也就是說，以此精神體恆常實存之故，
: : 則已解脫的聖者，彼恆常實存的精神體應可也控制大腦、意根產生意識，
: : 令其遍計所執，而由涅槃退轉回輪迴了。

: 這就是你因緣觀的錯繆
: 精神體雖然具備五蘊的種子
: 但此五蘊的種子也可以依條件才現行
: 比如：無明
: 故聖者倘若斷盡此精神體中儲藏的無明
: 因為沒有無明貪愛，作為意識現行的助緣
: 所以其精神體中的種子，可以永遠不會實際產生意識
: 名為涅槃

如果你的涅槃是這樣解釋，那你的涅槃基本上只是非想非非想罷了，與草木沙石無異。
這種見解作為涅槃，那基本上跟外道的非想非非想沒啥兩樣。

佛言涅槃，並不否定五蘊的作用，仍許五蘊作用，
否則按你這說法，那證達涅槃的佛能答話、問話，豈不是戲論。
佛言涅槃，仍許五蘊作用，
於世俗諦仍安立五蘊作用，仍名言假名安立，
但其智慧深解於勝義諦並無名言所假立之人法實存。

況復按你的說法，則世俗諦亦應不得安立，不依世俗，亦不得勝義。

佛教所言涅槃並不否定五蘊作用，
且以唯識來說，也並不否定意識，而是意識轉妙觀察智，
佛教涅槃並不否定意識作用，差別在於聖人意識無染(假名為智)，而凡夫意識染著，
但是並不是沒有意識(但有無染與染著作用之別)，
意識它本質也是緣起無我的顯現，實性亦是佛性，
是故就此究竟實相言，六祖云：
「識本是智，更不須轉，只是悟得八識自性清淨，當體便是大圓鏡智」，
如果你否定掉意識，並以此為涅槃，那也就否定掉離相而言的智了。

你說不會產生意識，是名涅槃，
這種見解是斷見邪見。

再來，五蘊作用緣起，此生故彼生，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅，
此中並無恆常實存的作者，哪來你啥精神體(常住我)生意識的鬼話。
而且你基於恆常實存我體而談的精神體，也跟基於無我而談的阿賴耶識根本是兩回事。

: 故：精神體儲藏意識種子，不能代表意識會永遠出生
: 譬喻：譬如木頭儲藏煙霧產生所需的碳原子，不代表木頭會永遠出生煙霧
: 故：你建立的「精神體若能儲藏意識種子，則意識應該永遠出生」這個前提是錯誤
:     後面根據此錯誤前提引申出來的命題，自然也錯了

而且按你這種說法，那問題很大，你還是沒有解釋清楚：
如果你的意識，是因無明貪愛而生、而現行，
那解脫干你所謂常住我體啥事？(不過你前文也都承許常住我體與解脫無關了....)

如果常住我體只是用來儲存你所謂意識的種子，
那請問意識種子儲存在常住我體的哪裡？

如果常住我體即阿賴耶識即如來藏，且彼恆常實存，那佛也說如來藏入眾生身中，
則你這個儲存意識種子的常住我體也應在眾生身中，
那它到底在眾生身中的哪裡？

按你的說法來看，你所謂的意識種子，說穿了也不過是在眾生身中，
這與你前文所謂常住我在五蘊外，或與五蘊非即非離、非一非異，
及所謂常住我不在五蘊內的言論互相矛盾耶。

: : 你立一個精神體恆常實存，又說它就是佛說的如來藏、佛性，
: : 根本就是壞聖道的邪見。
: : 不要瞎扯....你根本沒有解釋清楚，而且你前文硬碟和防毒軟體的譬喻問題很大！
: : 按照你前文的譬喻，到底你是以硬碟譬喻常住我？還是以防毒軟體譬喻常住我？
: : 如果是前者，那防毒軟體的檔案、程式是儲存在硬碟裡的，
: : 按你的譬喻，也就是說五蘊是儲存在常住我中的囉？

: 是五蘊的「種子」儲藏在常住我中
: 譬喻：譬如防毒程式（五蘊我）儲存在硬碟（常住我）中
:       不能說「防毒程式的資料」和「實際執行的防毒程式」為同
:       否則硬碟中的防毒程式，不需執行也可以掃毒，為錯繆
:       但電腦中執行的防毒程式，為硬碟中儲存的：防毒程式的資料產生而來
:       故不能說兩者相異
:       但如果你拿編輯器去開實際執行的防毒程式
:       你還是看不到硬碟
: 故你的主張錯繆如下：
: 1.你搞錯我的主張：常住我非儲藏吾人當下的五蘊，而是儲藏五蘊的種子，如六識種子

那這個問題大了。

: 2.常住我中的五蘊種子可以產生五蘊，故五蘊和常住我非一非異：
:     遠離五蘊去找常住我，找不到            離開執行的防毒軟體想找硬碟，不可得
:     但分析五蘊想分析出常住我，也找不到    從執行中防毒軟體想分析出硬碟，不可得

這個問題也很大。

: 既然您對我的主張，根本就理解錯誤
: 您後文的非難，都是建築在對別人法義的錯誤理解之上

那你此處的見解，又與你前文矛盾了。

你前文說你所謂恆常實存的常住我不在五蘊內，以此來規避彼係神我見的指責，
於是你一下子說它在五蘊外，又一下子說它與五蘊非即非離、非一非異，
總言之，即你所謂常住我體不在五蘊內。

如果常住我體即阿賴耶識，亦即如來藏，且彼恆常實存，
那佛也說如來藏入眾生身中，
則你這個儲存五蘊種子的常住我體也應在眾生身中，否則則違佛語，
那它到底在眾生身中的哪裡？

按你的說法來看，你所謂的五蘊種子，說穿了也不過是在眾生身中，
這與你前文所謂常住我在五蘊外，或與五蘊非即非離、非一非異，
所謂常住我不在五蘊內的言論互相矛盾耶。

按你的譬喻，你說「遠離五蘊去找常住我，找不到」也沒錯，
因為按你的說法，你所謂的常住我根本就是如神我般的在眾生身中，也即在五蘊中，
所以離五蘊去找當然找不到！

你到底在說啥....不要自打嘴巴好嗎....

: : 如果是這樣，既五蘊在常住我之中，
: : 兩者同體，那你觀察及分析五蘊，應能找到常住我，請你告訴我常住我在哪裡？
: : 如果是後者，那防毒軟體的檔案、程式是儲存在硬碟裡的，
: : 按你的譬喻，也就是說常住我儲存在五蘊中囉？
: : 如果是這樣，那你所謂的常住我既立在五蘊中，也應隨五蘊生滅，那又怎能稱是常住呢？
: : 你這個譬喻明顯失當，也讓人摸不著頭緒。
: : 你說你所言精神體(常住我)即如來藏，即佛性，亦即阿賴耶識，
: : 但你又說它不具有意識的智慧能夠了別、分別，
: : 那按唯識的說法，好奇你怎麼實證分別智？

: 很簡單：不具有分別功能性的阿賴耶識
:   其內部儲藏的意識種子，可以產生出具有分別性的意識
:   譬喻：譬如你的硬碟不會掃毒，但是硬碟中防毒軟體資料產生的防毒軟體卻可以掃毒
:   再由此具備分別性的意識再去修學佛法
:   而具有分別性的意識修學佛法
:   其對佛法的學習結果，最終必須返回儲存在這個常住體中

那麼這個常住體在哪裡？
你這種見解根本是神我見。

:   因為有常住體可以儲藏意識心對其寫入的資料（包括智慧、無明）

按你的說法，所以所謂智慧及無明也是建立在意識心之上囉？
如果是這樣的話，那你前文說涅槃即無意識，也就應無應智慧了。
你到底在說啥....

:   故即使意識偶然消失（如佛說五無心位）
:   之後產生的意識，因為可以繼承這個常住體中的資料

這可好笑了，你以硬碟譬喻你的常住我，而以儲存在硬碟中的資料譬喻無明及智慧，
那按你的譬喻，硬碟是緣起之物，以其有緣起故，故而終有緣滅，
以其緣滅故，故儲存於硬碟的資料亦應緣滅，
那你的常住我也應如同你所譬喻的硬碟會緣滅，
而儲存於硬碟(常住我)的資料(無明及智慧)也應會緣滅。
你明顯譬喻失當落於斷見。

如果你說常住我體即所謂阿賴耶識，亦即所謂第一因，
那就更扯了，
如前文所述，阿賴耶識基本上是就無我之假名，
可不是啥恆常實存的常住我體，而十二因緣中，也根本沒有所謂第一因恆常實存。
你所謂常住我體根本不是佛說的如來藏，也不是阿賴耶識。

再來，如果你所謂常住我體恆常實存，自有永有，
以其既實存故，那實存之因到底是什麼？
如果你說它無因，那基本上這跟主張無因生之常我的外道見解沒啥兩樣。

:   所以意識方前做的修行，不會白費功夫
:   倘若沒有常住心體，則修行者意識一滅（如阿羅漢入滅盡定，外道入無想定，昏迷）
:   其學習的佛法應當自動消失，則阿羅漢從滅盡定起應該變回凡夫！

若有恆常實存的常住心體，且彼即是如來藏，那佛言如來藏入眾生身中，
那你的恆常實存的常住心體應是在眾生身中才對，否則就違佛說了，
那請問你所謂恆常實存的常住心體，究竟在眾生身中的哪裡？

: : 而且....按照你這種說法....那更好笑了....
: : 如果你所謂的精神體(常住我)不具有意識的感覺，也不具能了別、分別的智慧，
: : 那按你這見解實修，證達你所謂的精神體，最終結果也應沒有了別、分別的能力，
: : 以無了別、分別之故，到那時....你可能會把鹽酸當可樂喝。

: 具有了別功能性的意識心，認識了不具有了別功能性的阿賴耶識之後
: 意識心的了別性不會消失，阿賴耶識也不會產生了別性

你到底在說啥....拜託不要自相矛盾好嗎？

怪了....你說「聖者證解阿賴耶識以後，其意識還是具有了別性」，
所以可見你是說聖者是有意識的，否則何來意識的了別性。

可是你前文又說：

================================================================
所以其精神體中的種子，可以永遠不會實際產生意識
名為涅槃
================================================================

那到底你所謂的聖者涅槃到底有沒有意識？

如果有，按照你前文的說法，以有意識故，則不應稱涅槃，明顯你自相矛盾。
如果沒有，以無意識故，則亦應無意識的了別性，那還是會把鹽酸當可樂喝啊。

: 故：聖者證解阿賴耶識以後，其意識還是具有了別性
: 不會把鹽酸當可樂喝

這很矛盾，按你上、下文的說法，
那到底證涅槃後，你的意識心到底還存不存在？

如果存在，則與你前文說涅槃無意識現起之說相違，
如果不存在，既意識心不存，則意識心的了別性亦應不存，
那又哪來意識心的了別性不會消失？

到底你所謂意識心到底存不存在？

: : 既然你的精神體無了別、分別的智慧與能力，
: : 則輪迴與涅槃亦無了別、分別了，那實證到你所謂的常住我若是所謂解脫，
: : 那可由輪迴轉涅槃，也就應可由涅槃轉輪迴了，

: 當然可以，大乘中有所謂阿羅漢回小向大的說法：

迴小向大是這麼解釋的喔?!....

: 阿羅漢入滅前，聽聞佛讚嘆大乘法門之妙
: 入滅後其常住心體中的種子有天終於成熟
: 就忽然往生三善道，開始學習大乘菩提

按照你這種說法，你所謂種子有天終於成熟，
所以在成熟那一天之前，你所謂的種子就應是未熟的囉？
而其自未成熟而變成熟故，那你的種子就應該是變異且無常的，
以是無常，就有緣滅故，
那你「忽然往生三善道，開始學習大乘菩提」也就應會緣滅，
也就是說，
你在毀謗迴小向大的阿羅漢或大乘阿羅漢也是會退轉的了。
按照你這種說法，種子成熟，就會「忽然往生三善道，開始學習大乘菩提」，
那種子既能由未熟而成熟，就因是變異無常的，
以是無常故，而故有緣滅，
那緣滅時，「忽然往生三善道，開始學習大乘菩提」也就應緣滅了。

你到底在瞎扯啥....

: 經文的比喻是：聲聞人證得無餘涅槃，入於無餘涅槃，就像喝了三昧酒昏倒在地上一樣
: 只得經過無量劫，他們心（常住體）中的對於大乘的愛樂種子發芽了
: 他們才會幡然醒悟，入三善道中繼續學習佛法，學習大乘

: T16n0671_p0540b02(00)║　諸聲聞亦然　　相風所漂蕩
: T16n0671_p0540b03(00)║　離諸隨煩惱　　熏習煩惱縛
: T16n0671_p0540b04(00)║　味著三昧樂　　安住無漏界
: T16n0671_p0540b05(00)║　無有究竟趣　　亦復不退還
: T16n0671_p0540b06(00)║　得諸三昧身　　無量劫不覺
: T16n0671_p0540b07(00)║　譬如惛醉人　　酒消然後悟
: T16n0671_p0540b08(00)║　得佛無上體　　是我真法身

: : 按你之說，則實證你所謂的精神體(常住我)，反而應該會是生死輪迴互轉的結果。
: : 原來你所謂的究竟如來佛德，說穿了只是倒世俗及壞聖道的戲論罷了。
: : 見聞覺知當然不是真我，亦非究竟實相，它基本上只是緣起的作用，這大家都同意，
: : 也沒有人說見聞覺知就是真我或就是究竟實相。
: : 但是，你說常住我即如來藏、佛性，又說它恆常實存，又說它沒有見聞覺知，
: : 那佛陀實證如來藏，這是三乘都共許的，
: : 如果恆常實存的常住我沒有見聞覺知，而常住我即你所謂佛所言的如來藏，
: : 那按照你這種說法，這實證如來藏的佛陀應該沒有見聞覺知才對，
: : 所以佛陀會說話、會答話…等等，都是你的幻想，或說佛陀根本未證如來藏囉？
: : 按你這種解釋法，則親證常住我的結果，應該是如草木沙石般的無見聞覺知結果，
: : 你所謂的常住我之說，根本就是外道的常、斷見混合的矛盾概括。

: 您理解錯誤，意識證解阿賴耶識的前後，都是具有分別性
: 阿賴耶識被意識證解的前後，都是不具有六塵分別性
: 故：一切眾生、聲聞、緣覺、菩薩....都是「無分別心」和「分別心」一起存在
: 只是眾生沒有察覺這個事實

你在瞎扯及自相矛盾啥....

你前文說：

================================================================
所以其精神體中的種子，可以永遠不會實際產生意識
名為涅槃
================================================================

上文及現在又如是說，那證達涅槃後，到底有沒有意識？

而且，你這種說法也更令人摸不著頭緒了，
你說「意識證解阿賴耶識的前後，都是具有分別性」，
又說「阿賴耶識被意識證解的前後，都是不具有六塵分別性」？
那到底具不具有分別性？

如果不俱有六塵分別識性，那又哪來俱有對應法塵的意識了別性？
到底證涅槃後，有沒有意識？

如果一切眾生、聲聞、緣覺、菩薩....都是「無分別心」和「分別心」一起存在，
那也就是說聲聞、緣覺、菩薩會起「無分別心」，
也同時會起「分別心」了。
你到底在說啥....

: : 既然其「未曾出生」，那又怎麼「本來就存在」？
: : 你的邏輯令人難解....或許是你如蕭氏佛果般的實相高深莫測，
: : 令吾等這般劣根器者難以信受奉行吧。
: : 你下文表明你認為有第一因，而此第一因即你所謂恆常實有的常住我，
: : 也就是你認為即是佛所言如來藏、佛性、阿賴耶識的常住我。
: : 依世親菩薩於攝大乘論釋中，
: : 對於阿毘達磨大乘經中云「無始時來界，一切法等依；由此有諸趣，及涅槃證得」
: : 的闡釋：
: : 「釋曰。此中能證阿賴耶識。其體定是阿賴耶識。阿笈摩者。謂薄伽梵即
: : 初所說阿毘達磨大乘經中說如是頌。界者謂因。是一切法等所依止。現見
: : 世間於金礦等說界名故。由此是因故一切法等所依止因。體即是所依止義
: : 。由此有者由一切法等所依有。諸趣者。於生死中所有諸趣。趣者謂異熟
: : 果。由此果故或是頑愚瘖啞種類。或有勢力能了善說惡說法義。或能證得
: : 上勝證得。又為煩惱所依止性。由此故有猛利煩惱長時煩惱。如是四種異
: : 熟差別所依止故。無有堪能。應知翻此名有堪能。非唯諸趣由此而有。亦
: : 由此故證得涅槃。要由有雜染方得涅槃故」
: : 基本上，按世親菩薩的闡釋，這段經文可不是在說彼是第一因，
: 他就是在說阿賴耶識是第一因啊
: 由    此        有    者由     一切法等    所依     有
: 因為  阿賴耶識  存在  的原因   一切法等等  所依靠   存在
: 因為此阿賴耶識為存在，所以一切法依靠這個阿賴耶識而存在
: 阿賴耶識能生一切法
: 定義上而言就是第一因
: 故：您引用的經文，您顯然自己看不懂！

唉....阿賴耶識為煩惱及我執所依，但可不是第一因，
如果所依即是第一因，那色法及色塵為緣起眼識之所依，
所以色法及色塵也就是第一因囉？

: 而且此阿賴耶識不只是煩惱所依止，也是「四種異熟差別」所依靠
: 故阿賴耶識能出生世間一切法
: 非    唯    諸趣      由  此        而有    亦  由    此        故證得涅槃
: 並非  只有  三界六道  因  阿賴耶識  而存在  也  因為  阿賴耶識  有涅槃可證
: 阿賴耶識也是涅槃所依止，涅槃也是因為阿賴耶識而存在
: 阿賴耶識能出生三界六道，也能出生涅槃
: 所謂第一因的定義，就是最初的因，能夠出生一切的因
: 故阿賴耶識是第一因
: 故證：你所說的阿賴耶識非第一因為錯繆

阿賴耶識明顯為無我之別名，並無恆常實存我體，
否則若阿羅耶識有恆常實存我體，則一切眾生身中亦應有恆常實存我體，
以阿賴耶識非恆常實存我體故，又哪來是第一因？

如果它是第一因，那請你告訴我，十二因緣流轉，開頭在哪裡？
阿賴耶識應該擺在十二因緣何者？

唉，打到這裡，深覺你的屁話矛盾實在太多，打你的屁話真是浪費時間。
以上已指明你的錯謬處，以下你基於以上錯謬見而開展的屁話邪見就不再浪費時間了。

: : 亦非如你說其是「所謂不生不滅，就是未曾出生，也未曾消滅…」等云的鬼話。
: : 此段經文基本上是在說阿賴耶識為煩惱所依，但它可不是第一因。
: : 是故世親於論釋中，又繼續闡釋道：
: : 「論曰。即於此中復說頌言
: : 　由攝藏諸法　　一切種子識
: : 　故名阿賴耶　　勝者我開示　
: : 釋曰。已引阿笈摩證阿賴耶識。是所知依體。復引阿笈摩證阿賴耶識名阿
: : 賴耶識。於此頌中由第二句釋第一句。勝者即是諸菩薩眾」
: : 由此可知阿賴耶識是煩惱所依體(此「體」亦是依於無我而假立體，非實存常住我體)，
: : 但可不是啥第一因，也不是如你說的鬼話那樣。
: 經文說：由攝藏諸法　　一切種子識
: 阿賴耶識可以藏攝諸法，又可以儲藏種子

阿賴耶識既是無我 (你是睜眼說瞎話故意忽略世親的論述嗎？)，
那麼，一個無我及假名安立者，如何有儲藏種子的恆常實存常住我體？
如果可以有，那它在哪裡？又怎麼儲存種子？

: 而緣起性空不能藏攝諸法，也不能儲存種子
: 故你自己引用的經文，可證阿賴耶識絕對不是緣起性空

世親已論明阿賴耶識即依於無我義而談的了，也即立於緣起性空義上而談。
你跟世親的見解相比，說真的，我比較相信世親。

: : 「論曰。如是且引阿笈摩證復何緣故此識說名阿賴耶識。一切有生雜染品
: : 法。於此攝藏為果性故。又即此識於彼攝藏為因性故。是名說名阿賴耶識
: : 。或諸有情攝藏此識為自我故。是故說名阿賴耶識
: : 釋曰。今訓此識阿賴耶名。一切有生者。諸有生類皆名有生。雜染品法者
: : 。是遮清淨義於中轉故名為攝藏。或諸有情攝藏此識為自我者。是執取義」
: : 依世親的闡釋，你引的經文基本上是在談阿賴耶識為煩惱所依，
: : 譬如對於阿賴耶識，世親於論釋中續闡釋道：
: : 「論曰。復次此識亦名阿陀那識。此中阿笈摩者如解深密經說
: : 　阿陀那識甚深細　　一切種子如瀑流
: : 　我於凡愚不開演　　恐彼分別執為我」
: : 阿陀那識即阿賴耶識，乃為眾生煩惱所依，亦為執我之所依，
: : 而於於大乘百法明門論中，世親即闡明阿賴耶識乃依無我而立，
: : 可不是你說的那些鬼話。
: : 再來，阿賴耶識即為煩惱及執我之所依，
: : 那又怎麼會是你所謂的常住我體？

: 第一，由前文所述，阿賴耶識不只是煩惱所依，也是出世間涅槃所依靠

既然阿賴耶識是出世間涅槃所依靠，
那如你所謂於阿賴耶識解脫涅槃後，到底還有沒有意識？

:       阿賴耶識是所有善法、不善法的源頭
:       並非只是煩惱、我執的所依
:       故你的宗旨，一開始就錯

你到底在說啥....我說阿賴耶識乃煩惱及我執所依，
但也沒否定其是出世間涅槃所依靠，
你哪隻眼睛看到我有立這個否定的宗旨了？不要睜眼說瞎話好嗎？

: 第二，就是因為阿賴耶識是常住的心體
:       所以他才能是煩惱所依

真是睜眼說瞎話的詭辯，
唯識派大師世親菩薩已明文言明阿賴耶識係依無我而立，
顯然阿賴耶識並非你所謂恆常實存的常住心體這種鬼話，
拜託你不要睜眼說瞎話，只選擇你想看到的部份看，對於與你相違的部份就自動忽略，
你這種睜眼說瞎話及瞎扯的功力，該不會是師承蕭貧死吧？

:       舉例：譬如眾生不學習佛法，即使經過三千大劫
:             他的無明煩惱也不會自動消失
:       故：若不是阿賴耶識不滅，能夠儲存煩惱種子

那就奇怪了，你也承許阿賴耶識是煩惱及執我所依，
那如果恆常實存的阿賴耶識不滅，則依其之煩惱及執我也應恆常不滅。

:       則：眾生應該輪迴一段時間，也不用學佛
:           其煩惱種子就應該因為顯現完畢而消失

按照你這種說法，你認為因為有一恆常實存我體的阿賴耶識不滅，
且其一直儲存煩惱種子，
所以眾生不學習佛法，以因恆常實存我體的阿賴耶識不滅且一直儲存煩惱種子故，
故而一直在輪迴。
我說的沒錯吧。

:       故：因為眾生的煩惱，若不學佛則不得滅
:       證：有常住心體，能讓煩惱不會自動消失

那按你的說法，反而是在說明：煩惱因有常住心體，
是故若不習佛法，則此煩惱因有常住心體故，故永不會消失。
但是，既煩惱有常住心體，那它又怎麼消失？

如果說學習佛法，是消除煩惱的種子，令其不現，這就是你所謂的煩惱止息的話，
若有煩惱是因有煩惱種子，且彼又儲存於恆常實存的我體中，
那請問你所謂煩惱種子到底有多少個？
到底要清除多少個煩惱種子才算滅盡一切煩惱種子？
你這個量化的標準到底是怎麼建立的？

: : 如果煩惱及執我所依的阿賴耶識，即是你所謂的精神體(常住我)，
: : 那你就是你說的常住我根本就是煩惱及執我所依之體了，
: : 換言之，你講了一大堆的精神體(常住我)根本就是生死輪迴之本，
: : 且以你所謂精神體(常住我)恆常實存之故，
: : 則眾生依你精神體而生之煩惱及執我亦因恆常實存，永不應證涅槃。
: : 再來，依佛陀教導的十二因緣，
: : 無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，
: : 觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死，
: : 如是輪轉生死輪迴，
: : 你哪裡看到有所謂的第一因？

: 解脫道中的阿賴耶識，又是另外一個主體
: 我之後再展開，先不另開論場以免模糊焦點

如果阿賴耶識是恆常實存的主體，那你這種見解根本是外道我見，
阿賴耶識亦即如來藏，佛言如來藏入眾生身中，
那阿賴耶識若是恆常實存的主體，則此恆常實存亦應入於眾生身中了，
按你這種說法，那它到底在眾生身中哪裡？

: : 如果你所謂恆常實存的常住我就是你所謂的第一因，彼又是阿賴耶識，
: : 而阿賴耶識為煩惱及執我所依，
: : 也就是說，按你的說法，則有情眾生煩惱及執我之所依應是恆常實存了，
: : 一切眾生應不得解脫，
: : 則佛言無明滅則行滅…乃至老死滅應成妄語了。
: 你理解錯誤：經文說：阿賴耶識為煩惱所依靠，但也是涅槃所依靠
: 故能出生煩惱以及涅槃
: 而聖者就是滅去阿賴耶識中儲藏的無明種子
: 故其阿賴耶識不再因為煩惱產生輪迴
: 故：阿賴耶識儲藏無明種子，為煩惱所依靠，不能代表煩惱不得消滅
: 譬喻：防毒軟體存在硬碟之中，硬碟不開機也可以存在，能代表防毒軟體不開機也可以跑
:       嗎？
: 故：阿賴耶識為儲存煩惱種子的容器，不能說兩者為同
:     故阿賴耶識體不滅，其中的煩惱種子仍然可滅
:     譬如黃金純一滿淨，但是掉到狗屎之中，仍可在黃金不滅的情形下滅去上面的狗屎
: : 「阿賴耶識」基本上也是心法的一種，彼亦是立於無我義上而談，
: : 如天親於大乘百法明門論中對於無我及阿賴耶識作如是闡釋：
: : T31n1614_p0855b15(00)║如世尊言。一切法無我。何等一切法。
: : T31n1614_p0855b16(03)║云何為無我。一切法者。略有五種。一者心法。
: : T31n1614_p0855b17(03)║二者心所有法。三者色法。四者心不相應行法。
: : T31n1614_p0855b18(02)║五者無為法。一切最勝故。與此相應故。
: : T31n1614_p0855b19(03)║二所現影故。三分位差別故。四所顯示故。
: : T31n1614_p0855b20(03)║如是次第。第一心法略有八種。一眼識。二耳識。
: : T31n1614_p0855b21(02)║三鼻識。四舌識。五身識。六意識。七末那識。
: : T31n1614_p0855b22(02)║八阿賴耶識。
: : 此中即言明「阿賴耶識」為八種心法之其中一種，
: : 而心法隸屬一切法之範疇，以一切法無我故，阿賴耶識亦無我，
: : 此中即言明阿賴耶識無我，以既無我故，
: : 哪來「阿賴耶識」就是第一因，或是你所謂實存的常住我體這種鬼話？
: : 你的解釋根本是在瞎扯。
: : 唉....前文我不正有論其義了嗎？你顯然刻意忽略，而只看你想看的，
: : 對於違你意的，就視而不見，真懷疑你是不是受了蕭某人的毒害所致。
: : 佛法也談「我」，這基本上我是同意的，
: : 但「佛法有『我』」的「我」，基本上是立基於無我之別名而假名安立而談的，
: : 彼係以緣起為性而談的依於無我的假名「我」，
: : 可說是以「此生故彼此，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅」為性而談假名「我」，
: : 此緣起實性(此生故彼此，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅)常不變異，
: : 亦依性不變異的「法」(但絕非有一常不變異的常住我體)，以此「法」假名「我」，
: : 是故亦假名常樂我淨，假名常住法，然其並非外道恆常實存的常住我體，
: : 僅是以緣起為性，就緣起實性而談，
: : 一切眾生、一切法以緣起為性，
: : 皆本俱「此生故彼此，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅」的緣起性質，
: : 就此緣起性質而假立「我」、「如來藏(佛性)」，
: : 如此說一切眾生皆本俱如來藏(緣起實性)，以緣起實性假名為「我」，
: : 乃至說一切法皆為「我」之顯現(即皆為緣起法的顯現 )，
: : 方不違三法印，不落外道常我見。
: : 佛法也談「我」(指無我義之佛性、如來藏)，也談「常樂我淨」，
: : 但這些皆是基於緣起無我之義而假名安立的，
: : 如果說有恆常實存之常住我體，或言有恆常實存常住我體之「常樂我淨」，
: : 這種見解基本上與外道常我見沒啥兩樣，
: : 是故經亦云：「…我若說言如來常者。即是我見。以我見故有無量罪」，
: : 當知佛法談的「我」及「常樂我淨」是依於無我之義而談，而假名安立，
: : 如此方不與經文相違。
: : 而佛法談的「我」，所指即「佛性(如來藏)」，
: : 此於經中佛陀即有言明，如大般涅槃經即云：
: : 「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性，即是我義」，
: : 可見佛陀談的「我」，所指即如來藏、佛性，
: : 而如來藏、佛性本質所指即無我之義，亦無我之別名，如前文所引楞伽經文所述。
: : 這可不是在說佛法談的「我」，是你所謂恆常實存的常住我。
: : 再來，當知佛法基本上依世俗、勝義二諦而談，
: : 佛法談「我」，是依於勝義無我，而於世俗假名安立，
: : 佛法許於世俗諦假立「我」，但於勝義諦並不許恆常我體實存，
: : 否則即與外道常我見無有差別。
: : 若如世間之人言佛教否定順世間名言安立之「我」，此是顛倒想，
: : 佛教於世俗諦仍許「我」之假名安立，
: : 唯許它只是就五蘊作用的顛倒錯覺而於世俗諦假名「我」，
: : 但於勝義諦並無妄計之我體實存(勝義無我)，
: : 若世間之人言佛教否定順世間依世俗假名安立之「我」，
: : 此顛倒想亦名「『我』(勝義諦無我之佛性)中生無『我』(世俗諦之假名安立)想」，
: : 是故經云：
: : T12n0374_p0407a24(07)║佛法有我即是佛性。世間之人說佛法無我。
: : T12n0374_p0407a25(07)║是名我中生無我想。

: 經言：A中生無A想
: 則前後的A應該都翻為同一個意思
: 此處應該做常住實體翻
: 若一句經文中前後同一個字可以翻成不一樣的意思
: 則：「我覺得小美喜歡我」中的「我」，也可以前後翻為不一樣的人了
: 故證：你的翻譯，為曲解經論

按照你這種瞎扯：
如果此經文中兩個前後所談的「我」都是同義，
且其所指皆是你那所謂恆常實存之常住我之義(即你所謂佛性)的話，
那經亦云：「十二因緣名為佛性」，
亦云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性」，
也就是說按你的說法，則十二因緣亦應皆是你的常住我了。
那逆十二因緣以因不依緣起，則不應緣滅，就不該無明滅行滅，乃至大苦聚滅！

: : 如此依於緣起無我義於二諦立「我」，
: : 方不違三法印，不落外道常、斷二見，不壞二諦。
: : 佛經中有諸多出現「我」字之處，其義殊異，你不可不察而混為一談而瞎扯。
: : 佛陀為執斷者，依於緣起無我之義說有而假名安立「我」，破其二元對立執著；
: : 佛陀為執常者，依於緣起無我之義說空而說無我，破其二元對立執著。
: : 佛陀為開引執斷、執常諸外道故，有時假言「我(如來藏、佛性)」，
: : 有時言「無我」，然其義皆指緣起無我，
: : 乃指一切法俱「此生故彼此，此有故彼有；此無故彼無，此滅故彼滅」的緣起性質，
: : 而此就此四句的緣起性質假名「我(如來藏、佛性)」，以引眾生入破二元對立執著涅槃，
: : 是故楞伽經云：
: : 「以種種智慧方便善巧。或說如來藏。或說為無我。種種名字各各差別。
: : 大慧。我說如來藏。為攝著我諸外道眾。令離妄見入三解脫。速得證於阿
: : 耨多羅三藐三菩提。」
: : 如是闡釋方能不違三法印，不落常斷二見及不壞二諦。
: : 再來，你所引經文中「佛性(如來藏)」是依於無我而假名安立，
: : 如來藏佛德如燈火能照破煩惱無明，
: : 如果「佛性(如來藏)」的闡釋是你所謂恆常實存的常住我，
: : 則如來藏佛德以因如你所述的恆常實存故，既如來藏佛德自無始來即恆常實存故，
: : 那眾生又哪來煩惱無明？
: : 而且，按照你的說法，若精神體(常住我)真是佛性(如來藏)，且其恆常實存，
: : 若如此，則眾生無始時，就應當依恆常實存的如來藏佛德而煩惱止息，
: : 十二因緣輪轉生死輪迴應該不起，
: : 按你的說法，則就是在說眾生如來藏佛德應自無始時即恆常實存，
: : 但反而由如來藏佛德(涅槃)而生煩惱而生死輪迴了，
: : 若按你的解釋法，按照你對於佛性(如來藏)即你所謂恆常實存的常住我之解釋法，
: : 則反而成壞聖道的邪因。
: : 你的解釋，根本是反而係壞聖道的瞎扯的邪見。
: : 喔，原來你是承許第一因。
: : 依佛陀教導的十二因緣，
: : 無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，
: : 觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死，
: : 如是輪轉生死輪迴，
: : 你哪裡看到有所謂的第一因？
: : 如果你所謂恆常實存的常住我就是你所謂的第一因，彼又是阿賴耶識，
: : 而阿賴耶識為煩惱及執我所依，
: : 也就是說，按你的說法，則有情眾生煩惱及執我之所依應是恆常實存了，
: : 一切眾生應不得解脫，
: : 則佛言無明滅則行滅…乃至老死滅應成妄語了。
: 阿賴耶識中的無明煩惱種子滅
: 則輪迴亦可得滅
: : 你到底在說啥....你在瞎扯啥....這段經文可不是在說尋找阿賴耶識，
: : 基本上阿賴耶識為煩惱及我執之所依，其本質仍是依於無我而談，
: : 「無我」請問你要怎麼找？你找給我看看啊！
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: 這是我2009年聽過最好笑的笑話
: 「無我」倘若找不到，那阿羅漢學無我是在學辛酸的啊？
: 「無我」倘若找不到，那阿羅漢學無我是在學辛酸的啊？
: 「無我」倘若找不到，那阿羅漢學無我是在學辛酸的啊？
: 「無我」倘若找不到，那阿羅漢學無我是在學辛酸的啊？
: 「無我」倘若找不到，那阿羅漢學無我是在學辛酸的啊？

「無我」本質是對於常住我體的否定，並非實體之物，當然找不到。
如果「無我」可以找到，那請你告訴我，「無我」在哪裡？怎麼找？你找給我看看啊！
你把你所謂「無我」拿出來看看啊！

: 倘若緣起性空就是佛性

這不是啥「倘若」，而是十二因緣即名佛性，如經云：「十二因緣名為佛性」。
亦云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性」。

可見佛性根本不是你那瞎扯的啥恆常實存常住我體的鬼東西。

: 那緣起性空可以跟七識不一不異，如同經文所說嗎？
: 那緣起性空可以跟七識不一不異，如同經文所說嗎？
: 那緣起性空可以跟七識不一不異，如同經文所說嗎？
: 那緣起性空可以跟七識不一不異，如同經文所說嗎？
: 那緣起性空可以跟七識不一不異，如同經文所說嗎？
: 緣起性空可以受到境界風的吹拂產生七識嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: 無體的緣起性空可以產生有體的東西嗎？
: : 如果「無我」可以找，那你這種解釋方法基本上就如同在說找尋石女的女兒一樣。
: : 你說佛陀講這段經文，是對於找尋阿賴耶識方法的說明，
: : 你根本在瞎扯。
: : 天親於大乘百法明門論中對於無我及阿賴耶識作如是闡釋：
: : T31n1614_p0855b15(00)║如世尊言。一切法無我。何等一切法。
: : T31n1614_p0855b16(03)║云何為無我。一切法者。略有五種。一者心法。
: : T31n1614_p0855b17(03)║二者心所有法。三者色法。四者心不相應行法。
: : T31n1614_p0855b18(02)║五者無為法。一切最勝故。與此相應故。
: : T31n1614_p0855b19(03)║二所現影故。三分位差別故。四所顯示故。
: : T31n1614_p0855b20(03)║如是次第。第一心法略有八種。一眼識。二耳識。
: : T31n1614_p0855b21(02)║三鼻識。四舌識。五身識。六意識。七末那識。
: : T31n1614_p0855b22(02)║八阿賴耶識。
: : 一切法無我，而此五種「一切法」之一即為「心法」，
: : 而「心法」有八種，其中之一即「阿賴耶識」，
: : 可見「阿賴耶識」基本上亦是就無我義而談的，
: : 只是心遍計所執纏垢時言「阿賴耶識」；而於心離垢時言「如來藏」，
: : 然此中皆是於無我義而談，如此立無我義之「阿賴耶識」方不違三法印，
: : 及不落外道常我見。
: : 由此可知「阿賴耶識」基本上是從「無我」而談的，
: : 它也不是你所談的恆常實存的常住我這種鬼東西，
: : 既是就「無我」而談，本質就是否定常住我體實存，
: : 哪來楞伽經文是佛陀對於找尋阿賴耶識方法的說明？....你到底在瞎扯啥？
: : 如上所述，你根本在瞎扯。
: : 阿賴耶識亦是立於無我而談，如此方不違三法印，不落常斷二見，
: : 而唯識派大師天親菩薩於論中亦言明阿賴耶識基本上就是立於無我而談，
: : 以無我故，當然不是你那瞎扯的啥恆常實存的常住我體。
: :  若阿賴耶識無體者，則不可能與境界風混合產生七識
: : 誰說無體就不能生諸識，難道你不知道世界上有一種理論叫緣起無我論嗎？
: : 緣起無我基本就否定心法及諸法實存實體及自性我，
: : 以因無實存實體及自性我故，方能隨順緣起，
: : 方能此生故彼生，此有故彼有；此滅故彼滅，此無故彼無。
: : 如果你說阿賴耶識即是你所謂瞎扯的恆常實存的常住我體，
: : 那就好笑了，阿賴耶識為我執及煩惱之所依，
: : 既阿賴耶識有實存我體之故，
: : 則我執及煩惱之所依亦應恆常實存，
: : 如此一切眾生修行無益，亦當恆不得入涅槃。
: : 你所謂阿賴耶識有體之說，根本是壞聖道的邪見。
: : 以因緣起性空故，
: : 是故心法、心所有法、色法、心不相應行法、無為法，此五法皆無我，
: : 而此五法作用，乃至五蘊等十八界作用，假名為「心」。
: 若五蘊十八界的作用，就是「心」，則經不應該說阿賴耶識與五蘊非一非異
: 若五蘊十八界的作用，就是「心」，則經不應該說阿賴耶識與五蘊非一非異
: 若五蘊十八界的作用，就是「心」，則經不應該說阿賴耶識與五蘊非一非異
: 若五蘊十八界的作用，就是「心」，則經不應該說阿賴耶識與五蘊非一非異
: 若五蘊十八界的作用，就是「心」，則經不應該說阿賴耶識與五蘊非一非異
: 應該改說：五蘊的作用就是心！

你到底在說啥....我前文此處不正是在說五蘊作用乃至十八界作用假名為「心」嗎？

: : 而此「心」當然亦是依於無我而假名安立，
: : 也當然無造作者，亦無實受者，但其作用仍能依緣起而現。
: : 「心」因緣起性空故，故方能行十八界作用，而與境界風因緣和合，
: 你拿F=ma和東西混合給我看！
: 你拿F=ma和東西混合給我看！
: 你拿F=ma和東西混合給我看！
: 你拿F=ma和東西混合給我看！
: 你拿F=ma和東西混合給我看！
: : 若「心」係恆常實存的常住我體，以恆常實存故，則不應能與境界風因緣和合。
: 當然可以啊，因為境界風：無明種子，就在「心」中啊！
: : 如果你的「心」即是你那恆常實存的常住我體，
: : 而你的「心」又能與境界風和合，那你的「心」就應是無常的，不應稱常住我。
: : 再來，如果「心」是如你所述的那樣，是你那可笑的恆常實存的我體，
: : 則「心」既有恆常實存常住我體故，
: : 則應恆不計異，那你修行無用，
: : 因為你的妄心立於常住我體實存，以因恆常實存故，你的妄心亦應永恆不滅，
: : 則按你的說法，一切聖道修行不應能證涅槃，佛教四聖諦則成妄語。
: : 你到底在瞎扯啥？
: : 如果阿賴耶識就是你那可笑的恆常實存的常住我體，
: : 且可入於眾生身中，
: : 那於「可入於眾生身中」之時，你的常住我體應在眾生身中，
: : 那麼，那個時候，你所謂的常住我體既在眾生身中，則應在五蘊之內，
: 其作用於五蘊之內：他製造了五蘊，故可稱在於眾生身中
: 但這不代表你把眾生的身體分開，就找得到阿賴耶識！
: : 否則不應稱為在眾生身中，那麼你那時所謂常住我體在五蘊何處？
: : 再來，如果阿賴耶識就是你那可笑的恆常實存的常住我體，
: : 以其恆常實存故，那由凡夫證達涅槃的聖者，
: : 其常住我體亦應仍恆常實存，
: : 那麼，阿賴耶識為煩惱及我執之所依，而賴耶識就是你所謂的常住我體，
: : 以煩惱及我執所依之體恆常實存故，
: : 則證達涅槃的聖者的「 煩惱及我執所依之體」卻仍實存，
: : 那也就是說當阿賴耶識「持身」時，聖者的煩惱及我執仍會再現起了。
: : 你對於企圖與你所謂常住我劃上等號的阿賴耶識的解釋，
: : 根本是壞聖道的邪因邪見。
: : 如來藏當然非緣起性空，若其緣起，則有緣滅，則一切涅槃應還於緣滅。
: : 如來藏只是以緣起無我為性(假名佛性)的假名安立，
: : 彼既無我義，既無我，則也根本沒有一異來去生滅常斷的問題。
: : 但是，如前文所述，如來藏也非你那可笑的實存常住我體，
: : 否則以常住我體恆常實存故，則如來藏佛德亦應恆常實存，
: : 你又說如來藏即阿賴耶識即第一因，那一切眾生以因佛德恆常實存故，
: : 則不應有煩惱及生死涅槃，
: : 如果佛德恆常實存，但眾生仍有煩惱及生死涅槃，
: : 那一切諸佛證清淨離垢無我如來藏，則應仍有煩惱及生死涅槃，
: : 你的那一套常住我體的闡釋，根本是可笑的壞聖道邪因邪見。
: : 如果阿賴耶識可存在於您我的身體中，那請問阿賴耶識在您我身體中的哪裡？
: : 那到底存不存在於眾生身中？
: : 如來藏即阿賴耶識，你說如來藏存在眾生身中，亦即阿賴耶識應存在眾生身中，
: : 卻一下子說阿賴耶識不只存在你我身中，一下子又說非存於眾生身中，
: : 那到底阿賴耶識存不存在眾生身中？
: : 你那如同蕭貧死般的甚深境界及邏輯，實非吾等劣根者所能及。
: : 你說如來藏存於眾生身中，那它存於眾生身中何處？
: : 如果它就是你那可笑的恆常實存的常住我體，
: : 且其存於眾生身中，但眾生身為無常因緣聚合，
: : 則你所謂常住我體於四大分散時亦應隨之還於緣滅。
: : 復次，若你言常住我體存於眾生身中，亦即許眾生身中有常住我體，
: : 那基本上你這種見解，跟外道說五蘊中實有神我的見解沒啥兩樣。
: : 以下就不再浪費時間了....
: : d8888....你果然很會瞎扯。
: 我就知道datogou仁者，一定會選擇性忽視這段文章

我只回你兩句話：
經云：「十二因緣名為佛性」，
又云：「即是觀照十二因緣智，如是觀智是名佛性」。

: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
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: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 我於大乘大智海中說有佛性。二乘之人所不知見
: 若緣起性空就是佛性，二乘人會不懂緣起性空嗎？
: 倘若佛性只是緣起性空的假名，二乘人會聽不懂嗎？
: 若緣起性空就是佛性，二乘人會不懂緣起性空嗎？
: 倘若佛性只是緣起性空的假名，二乘人會聽不懂嗎？
: 若緣起性空就是佛性，二乘人會不懂緣起性空嗎？
: 倘若佛性只是緣起性空的假名，二乘人會聽不懂嗎？
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: 若緣起性空就是佛性，二乘人會不懂緣起性空嗎？
: 倘若佛性只是緣起性空的假名，二乘人會聽不懂嗎？
: 這裡我就知道datogou也會選擇性不看
: 若言如來無常變易。名不了義。
: 若言如來常住不變。是名了義。聲聞所說應證知者。
: 若言如來無常變易。名不了義。
: 若言如來常住不變。是名了義。聲聞所說應證知者。
: 若言如來無常變易。名不了義。
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: 若言如來無常變易。名不了義。
: 若言如來常住不變。是名了義。聲聞所說應證知者。
: 若你所說：如來佛性 = 緣起無我為真
: 則「如來無常變異」應該翻為「緣起無我是無常變異的」
: 但不了義經：解脫道經，並沒有說「緣起無我是無常變異的」
: 若不了義經中說：緣起無我是無常變異的
: 那「緣起無我」就不能算是真理，因為他有時對，有時不對
: 既然不是真理，就不能說是不變的如來藏，則你所說為錯
: 倘若如來佛性不翻為緣起性空
: 則你所說還是錯！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.87.208
推 cool810:大頭這系列文章可以M起來了。
→ cool810:其實蕭某人的詮釋與神學中的形而上實有本
→ cool810:體論如出一轍，雖然以佛教來看這個實有本
→ cool810:體很荒謬，但也未嘗不是說明這就是最大的
→ cool810:妄執我見了。
習慣就好。

※ 編輯: datoguo         來自: 219.69.87.208        (04/12 01:08)