精華區beta Buddhism 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言: : ※ 引述《datoguo (秋)》之銘言: : : 是喔?你有回答我? : : 那請你解釋清楚: : : 你的常住我離五蘊,且非覺非知,那你如何覺知它的實存? : 以推理知,講過很多次了 : : 你前文說你知道、能證明,那請問你如何知道?如何證明? : 以意識的生滅證明,前面也說過了 : 意識滅已成為無 : 若無心體儲藏意識種子,於條件齊備(根、塵具備)的時候出生意識 : 意識怎麼能相續呢? 怪了....你前文說: ================================================================ : 我已經說明我的實觀基礎了 : 基於「緣起法必有一法能產生他」 : 我斷定必有東西產生我的意識 : 基於肉體的大腦、生滅的潛意識都不具備產生意識的條件 ================================================================ 既你前文認定肉體、潛意識不具產生意識的條件, 那又哪來「條件齊備(根、塵具備)的時候出生意識」? 而且,延續你前文與此文,既然肉體大腦、及潛意識都不俱備產生意識的條件, 既如此,那你此文說意識也來自根塵而生顯然是屁話了。 既然肉體大腦、及潛意識都不俱備產生意識的條件, 你的意識是由「常住我」產生的, 而且你的「常住我」離於五蘊之外,也就是說你的「常住我」也離於肉體之外, 既然你意識的產生與肉體無關,且產生意識的根源離於五蘊, 那你眼見色,不應能產生眼識,也不應能對於色法識知識別, 耳聽聲,不應能產生耳識,也不應能對於聲法識知識別。 而且你肉體的眼根見到ptt的文章,跟你的「常住我」有何關係? 你隸屬五蘊的眼根,如何跟離於五蘊外的「常住我」溝通? 而使得你的「常住我」可以產生意識,然後控制你的手打字回文? 再來, 你前文說「意識源自真我」和「意識源自根塵接觸」是可以同時成立的, 而且你前文又說「真我」只有一個,你此文現在又如是說, 你這種說法也很矛盾, 既然你說意識是源自真我,又說真我離於五蘊,也就是說你的真我是與五蘊不同體的, 但你又成立意識是源自根塵接觸, 那你的意識由來到底是源自真我? 還是源自根塵接觸? 還是你所謂的根塵接觸就是真我? 還是你是說你所謂的意識是有時源自真我,有時源自根塵接觸? : : 既然你五蘊功能差,那你又怎麼籍由五蘊覺知它的實存? : 我五蘊功能很差,但還是可以知道天界的實存 天界與你所言常住我不能相體並論, 天界仍是可以以五蘊覺知的,只是你我感官功能有限無法覺知而已。 但是你的常住我可是一直非覺非知的, 且其「不在五蘊中」、「不即不離」、「非一非異」, 那你應恆不能覺知常住我的實存。 如果你可以覺知常住我的實存,則你說它非覺非知則成妄語, 且若你可覺知它的實存?那你如何覺知?用什麼覺知?若彼實存,則彼何在? : : 而且,既你的「常住我」實存,不假緣起、非有為,但其又是實存的精神體, : : 那請問其既存在,則其由何因而生? : 不生不滅 你所謂「不生不滅」定義是啥?是指沒有生滅嗎? 如果是,既你的常住我實存,且你的常住我是「不生不滅」, 既其實存,且又「不生」,以「不生」故,未曾有, 那你的常住我如何實存? 而以因未曾有故,當然也沒有滅了(不存在的東西怎哪來生滅問題呢....禾斗禾斗)。 如果不是,那你所謂「不生不滅」定義是啥? : : 簡單的說,佛教並不承認第一因的實存,若常住我是實存的, : 你可以引用經文 : 證明佛教不承認第一因 : 我倒是聽過 : 阿賴耶識:無始時來界,一切法等依;由此有諸趣,及涅槃證得 : 他是從無始以來一直存在,是一切法依靠的本體 : 因為有阿賴耶識才有三界六道 : 也才有涅槃可證 : 阿賴耶識可以先於三界六道一切萬法而存在 : 他是「第一」的因 : 就定義上而言,他就是第一因 阿賴耶識、如來藏(佛性),實乃緣起無我之別名, 只是遍計所執纏垢時假名阿賴耶識,離垢時假名清淨如來藏, 無論別名為何,皆是立基於無我義談, 基本上其指的是緣起實性(假以緣起為性), 此生故彼此,此有故彼有(故不斷);此無故彼無,此滅故彼滅(故不常), 就此緣起實性而假名佛性(以緣起為性,假名佛性), 此以緣起為性之假名佛性(緣起實性)不變異故,假名常樂我淨, 是故佛教與外道皆言常樂我淨,然深義不同, 佛教所言常樂我淨基本上是在緣起無我之上假立的, 絕非如外道所言那樣有一常住我體常樂我淨, 如是立眾生本俱如來藏(佛性)常樂我淨,方不落常、斷。 若按照你的解釋法, 如果佛性即為你所言的常住我體,而如來藏即佛性,阿賴耶識即如來藏, 那也就是說你認為佛所言的如來藏就是你所謂實存的常住我體, 既你的常住我體實存,其既實存,則其由何因而生? 我現在不跟你談「第一因」,我只跟你談你所謂實存的常住我體由何因而生。 以你所言常住我體實存故,必有生其之因,那請問生常住我的因到底是啥? 如果常住我不假任何因而生,那就是說常住我是第一因了,是無因生了, 那你所謂的常住我,基本上跟「石女的女兒」沒啥兩樣。 而且既你常住我實存,一直恆常存在,以實存故,那請問生它、使其實存的因是啥? 而常住我既離五蘊,且非覺非知,那你又怎麼知道它的實存?以及生它的因的實存? 如果你說它「不生不滅」,其實存,但卻無實存之因,亦永恆不滅, 那你這種詮釋法基本上跟外道我見沒啥兩樣。 : : 以其實存故,必有生其之因,那請問生常住我的因到底是啥? : : 如果常住我不假任何因而生,那就是說常住我是第一因了,是無因生了, : 你要我先承認沒有第一因 : 再在沒有第一因的前提下證明第一因的成立 : 這是邏輯自相矛盾 如果你也知道佛教不承許第一因, 那你的常住我體一直恆存,以其實存故,則應有其因, 那生常住我體的因是什麼? 如果它是不生不滅,無因而生,但又是實存恆有,那它就是第一因囉? 如果你說它「不生不滅」, 而「不生不滅」的解釋是認為它實存,但卻無實存之因,亦永恆不滅, 那你這種詮釋法基本上跟外道我見沒啥兩樣。 到底你所謂「不生不滅」定義是啥?說清楚講明白吧.... : 你自己玩就好 : : 那你所謂的常住我,基本上跟「石女的女兒」沒啥兩樣。 : : 既你常住我實存,且一直恆常存在,以實存故,那請問生它、使其實存的因是啥? : 他不生不滅 : : 而常住我既離五蘊,且非覺非知,那你又怎麼知道它的實存?以及生它的因的實存? : : 說到底,你所謂的「常住我」既離五蘊而有,又非覺非知, : 沒有人說「常住我」離五蘊而有 : 我處處說「不即不離」五蘊而有 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 不即不離,非一非異 : 因為有人一直跳針跳很大,跳不要錢 : 我只好一樣的東西一直寫 這更好笑了....你真是睜眼說瞎話自己否定自己的話。 你前文說「我個人認為,佛還是主張有常住我,只是不在五蘊中罷了」, 可見你一開始是認為常住我不在五蘊中,是離蘊的。 你後來又說彼與五蘊「不即不離」、「非一非異」, 那到底是「不在五蘊中」? 還是「不即不離」、「非一非異」? 你的常住我無論是離蘊或不即不離,還是非即非離,都是非覺非知, 那你又怎麼知道它在五蘊外?又怎麼知道它不即不離?又怎麼知道它非覺非知? 到底你所謂「非一非異」的定義是啥?你的「一」是指啥?「異」是指啥? 到底你所謂「非即非離」的定義是啥?你的「即」是指啥?「離」是指啥? 再來,最好笑的是,佛於楞伽經等經中,亦以言明所言如來藏者,實為無我之別名。 既無我故,則無有常住我體, 那又哪啥來你所謂「不在五蘊中」、「不即不離」、「非一非異」的問題? 依於經釋,如來藏為開引計我諸外道,而對於無我的假名安立, 假名安立者,哪來「不在五蘊中」、「不即不離」、「非一非異」的問題? 你說無我的如來藏即你所謂「常住我」, 且此常住我與你五蘊是「不在五蘊中」、「不即不離」、「非一非異」, 基本上這就如同在說龜毛兔角「不在五蘊中」、「不即不離」、「非一非異」, 這是很好笑的,你根本是在說笑! : : 你的五蘊根本不能覺知它的實存。 : : 對於它「存在」的認知,也只能依靠你的情感及想蘊等蘊作用幻想。 : : 說白了,你所謂離蘊實存的「常住我」,根本只是你情感及想蘊等蘊作用幻想的產物。 : 你一直指控別人主張「離蘊我」 : 你連別人的主張都搞錯 : 後面連討論的必要都沒有 真是睜眼說瞎話及自打嘴巴, 你前文說「我個人認為,佛還是主張有常住我,只是不在五蘊中罷了」, 可見你一開始是認為常住我不在五蘊中,是離蘊的。 你後來又說彼與五蘊「不即不離」、「非一非異」, 那到底是「不在五蘊中」? 還是「不即不離」、「非一非異」? : : 按照你這種解釋法,那就好笑了。 : : 你認為所謂的佛性,就是你說的離五蘊的常住我, : : 以常住我離五蘊故,則彼也應離眾生之五蘊;且非覺非知,則眾生也應對其非覺非知, : : 那請問眾生如何認這個無法覺知到的常住我為我? : 你可以去問佛啊! : 那些話是佛說的,又不是我說的 佛可沒說有像你那種版本的實存的常住我體喔.... : 假如經典不是按照那樣翻譯 : 你翻給我看 : 我的翻譯,完完全全是一個字都不改動的逐字翻 : 完全沒有添加自己的任何見解 : 如果說我那樣翻不對 : 那你就翻一個正確的出來 : 不要只會講別人翻得不對 : 自己卻無法指出正確的翻譯 : 這樣難以令人信服 : 離經一字,就是魔說 : 你要我相信原文和逐字翻 : 還是你datogou的「佛法架構」? 你前文的解釋,根本就是你自己的瞎扯曲解, 卻把自己的瞎扯曲解說成是佛意, 按你的瞎扯曲解,反而會有種種過謬,卻還妄稱你的曲解是佛意, 你顯然是在謗法及謗佛。 引經據典,不代表就是你的知見,也不代表你的知見就是佛的知見, 重要的是你自己的詮釋,如果你的詮釋充滿矛盾及錯謬, 那還將充滿矛盾及錯謬的詮釋說是佛說,那就太超過了。 一貫道也引經據典,但不代表一貫道就是正量, 如果引經據典就可以代表是佛的知見, 那以後大家都來比賽貼三藏十二部就好了。 : : 如果眾生可以認一個無法覺知到的常住我為我, : : 那就如同認石女的女兒當作本體一樣, : : 一個摸不著邊際的幻想產物請問你怎麼認其我?你認給我看看啊.... : : 「五陰無我」就是在講「無我」,你到底在說啥? : 邏輯上而言,A裡面沒有B,不代表B不存在 : : 你說離五蘊有常住我,那請問這個常住我在哪裡?如何覺知?說說看吧! : : 這是誰翻的?....怎麼會翻的這麼爛.... : : 這太好笑了,完全是無視於佛法的架構及理論基礎亂翻。 : 那你翻啊 : 我這段文字是百分之百逐字翻 : 沒添加任何自己的意思 : 反而是你看到經文只會左閃右躲 : 「翻好爛」「亂翻」 : 那請你給我正確的完全翻譯 : 你這樣只會指控別人,卻又指不出我翻譯的錯誤 : 難以令人信服 睜眼說瞎話,我這幾篇文章不是正在說你翻譯錯誤嗎?不要臉.... : 毫無說服力 : 離經一字,如同魔說 : 我認為經典上明白記載的文字 : 比你頭腦預設的「佛法架構」更為可信 : 大般涅槃經的文字都是佛說 : 你可不是佛 : : 「佛性」基本上就是「如來藏」的別名, : : 如大般涅槃經即云: : : T12n0375_p0648b07(01)║…我者即是如來藏義。 : : T12n0375_p0648b08(05)║一切眾生悉有佛性。即是我義。… : : 如來藏與佛性同義,只是別名不同罷了, : 這裡我同意 : 但是大乘密嚴經指出:如來藏就是阿賴耶識 : 不是什麼緣起的別名 : 倘若你說的對 : 大乘密嚴經就成為妄說 : 而且你舉的經文「即是我義」,白話就是「一切眾生都有佛性,那就是我!」 : 跟你的絕對無我論完全衝突,你都沒發現? : : 而對於「佛性(如來藏)」,佛於楞伽經作如是說: : : 「以種種智慧方便善巧。或說如來藏。或說為無我。種種名字各各差別。 : : 大慧。我說如來藏。為攝著我諸外道眾。令離妄見入三解脫。速得證於阿 : : 耨多羅三藐三菩提。是故諸佛說如來藏。不同外道所說之我。若欲離於外 : : 道見者。應知無我如來藏義。」 : : 由經文中可知,「佛性(如來藏)」基本上就是「無我」的別名, : 如來藏可以說是「無我」 : 但你對無我的理解錯誤 : 你的理解是:「無我」就是緣起性空 : 這樣的理解對 : 大乘密嚴經中說「如來藏就是阿賴耶識」就錯 : 你錯還是佛錯? : 所以這裡的「無我」,意思只能是:如來藏沒有「眾生我」:五蘊,故名無我 : 否則大乘密嚴經就說不通 : 大般涅槃經說佛性是「我」也會不通 : 所以為一的解釋就是:這個如來藏,是不起見聞覺知的無我之我! 你舉大乘密嚴經說如來藏就是阿賴耶識,基本上這我也同意, 但是阿賴耶識是不是你說的實存的常住我體,這就有問題了。 如果阿賴耶識即你所言實存的常住我,且阿賴耶識即如來藏, 按照你這種詮釋法, 那佛也說「如來藏…入於一切眾生身中」, 而大乘密嚴經亦云「阿賴耶識與壽命煖觸和合而住」, 那你的意思就是說你所謂的常住我應是「與壽命煖觸和合而住」囉? 如果是,既你的常住我「與壽命煖觸和合而住」,那它在五蘊的哪裡? 如果你的常住我「不在五蘊中」,「非即非離」或「非一非異」, 那它如何「與壽命煖觸和合而住」? 按照你種種解釋法,你的「常住我」看來應是在五蘊中才對。 而且按你的詮釋方法, 既如來藏即你所言常住我,那經云「如來藏…入於一切眾生身中」, 則你所謂實存的常住我體也應入於一切眾生身中, 也就是在說,你的見解是認為「眾生身」中有一常住我體了, 你這種見解根本就是外道的神我見。 這也難怪你的常住我只能籍由情感及想蘊等蘊作用幻想它的實存, 因為按你的說法,你的常住我應是在眾生身中,以其是精神體故, 也就只能籍由情感及想蘊等蘊作用幻想它的實存了。 : : 也可以說就是對於常住我體的否定, : 經典沒有地方否定常住我體 : 經典只說:五蘊外沒有我體,五蘊內沒有我體 : A這個地方沒有B : C這個地方也沒有B : 是不是代表B不存在呢? : : 而為開引計我諸外道故,是故佛陀亦假名言「我(佛性)」, : 但佛開導後 : 有明說:這個「佛性」是「我」 : 如果不認為這個佛性是我 : 那就是「我中起無我想」 : 經典明說得很清楚 : 你的說法毫無根據 : 如果「佛性」就是「緣起性空」的異名 : 那「見佛法必定無我」就不是顛倒見 : 但是經中說「見佛法必定無我」是顛倒見 : 顯見你的「佛性」等於「緣起性空」錯 你說「一切眾生都有佛性,那就是我!」, 如果你所謂的「我」是指你瞎扯的常住我體,那這更扯了。 「佛性(如來藏)」也別名「我」,但此中皆是在無我義上而假名安立的, 既其無我,那就表明非常住我體, 佛所言之「佛性(如來藏)」,又怎麼會是你那可笑的常住我? 你說你的常住我「在五蘊外」,或說彼「非即非離」,或「非一非異」, 又說「所以這裡的『無我』,意思只能是:如來藏沒有『眾生我』:五蘊,故名無我」, 你的意思就是說, 佛所言「如來藏」之「無我」,是指沒有「眾生我(五蘊)」,所以名為無我, 但是它是另有一個常住我體的。 按照你這種解釋法,那更可笑了, 經也云:「如來藏自性清淨,轉三十二相,入於一切眾生身中」, 如來藏以因是無我之假名安立故,實指緣起,以緣起為性,故亦假名佛性, 以因眾生身因緣生滅故, 此生故彼此,此有故彼有(故不斷);此無故彼無,此滅故彼滅(故不常), 本具無我之緣起實性(佛性), 此以緣起為性之假名佛性(緣起實性)不變異故,假名常樂我淨, 是故佛教與外道皆言常樂我淨,然深義不同, 佛教所言常樂我淨基本上是在緣起無我之上假立的, 絕非如外道所言那樣有一常住我體常樂我淨, 如此闡釋「如來藏…入於一切眾生身中」,或立眾生本俱如來藏常樂我淨, 方不落常斷二見,亦不落外道神我見。 但是,按照你這種解釋法, 若如來藏是你說的實存的常住我體, 那如來藏沒有「眾生我」,可是卻在「眾生身」中 (有一個實存的常住我體,沒有「眾生我」,但卻在「眾生身」中), 那基本上你這種見解跟外道的神我見如出一轍, 而且,按你的解釋法,既然如來藏沒有『眾生我』,那又怎麼會在「眾生身」中? 以其在「眾生身」中故,那又怎麼會是「不在五蘊中」、「非即非離」或「非一非異」? 若如來藏是你說的實存的常住我體,那其既在「眾生身」中, 那你的五蘊作用應能覺知它的實存,請你告訴我,你所謂常住我體若在「眾生身」中, 那它在「眾生身」中的哪裡?在五蘊何蘊之中? 你翻譯及闡釋的法義的邏輯完全令人無法苟同, 你是外道派來佛教臥底的吧? : : 然佛陀所稱「我」者,實乃「無我」之別名, : : 故可知佛陀所稱「我」,並非指離蘊實存的常住我體。 : 倘若這裡的我不是指自我或是實體 : 那「一般眾生說有我」這句經文 : : 換句話說,佛法所言之「我」,即是佛性,佛法所言之「我」亦為「佛性」的別名, : : 你翻成「佛法中是有個我的,他叫做佛性」,可見你也是同意的。 : : 既然佛性即為如來藏之別名,兩者義同, : : 而佛說如來藏為無我之別名,無我即否定我體之實存, : 這裡的「無我」如果是否認我體的實存的「緣起性空」 : 那大乘密嚴經的「如來藏就是阿賴耶識」就錯 : 所以這裡的「無我」,只能翻作沒有眾生認定的我:無五蘊 「無我」本來就是否定我體實存,以「緣起性空」同義, 以因如來藏與阿賴耶識乃為無我及佛性(以緣起為性之假名)別名故, 故佛言眾生本俱如來藏佛性,方不落常斷二見, 如果如來藏的「無我」指的是無五蘊,但別有實存我體, 那基本上你這種見解跟外道神我、自性我見如出一轍。 如果如來藏的無我,是指沒有眾生我(五蘊),但另立實存我體, 那佛也說:「如來藏自性清淨,轉三十二相,入於一切眾生身中」, 按照你這種解釋法, 如來藏是你說的實存的常住我體,那如來藏沒有「眾生我」,可是卻在「眾生身」中, 按你的解釋,也就是說,眾生身中實存常住我體了, 那基本上你這種見解跟外道的神我見如出一轍。 如來藏是你說的實存的常住我體,那其既在「眾生身」中,即「眾生身」中有常住我體, 那你的五蘊作用應能覺知它的實存,請你告訴我,你所謂常住我體若在「眾生身」中, 那它在「眾生身」中的哪裡?在五蘊何蘊之中? 你的翻譯完全充滿錯謬及矛盾,令人無法苟同, 這樣的笑話說是佛意,那就根本是笑話了。 不要搞笑好嗎! : : 那亦為如來藏別名的佛性,也應是無我別名,亦即否定我體之實存。 : : 既然所謂「佛性」,實為如來藏、無我之別名, : : 以其無我故,那又怎麼會是離蘊實存的常住我體? : : 如果你說所謂的「佛性」即是離蘊實存的常住我體, : : 則佛性不應稱為無我之別名,不應同無我義, : 大般涅槃經說這無我如來藏是「我」 : 倘若如來藏就是緣起性空 : 那認為「佛法必定無我」就不是顛倒想 : 那佛就錯 : 況且大般涅槃經同時說這個如來藏是「我」 : 倘若這如來藏只是緣起性空的別名 : 根本找不到一個我 : 那大般涅槃經把他說為「我」就錯 : 這裡的「我」 : 根據前面佛指出「眾生說有我」來看 : 指的就是自己、常住實體 : 否則前面「眾生說有我」的文意就不通 : : 以因不同無我義、不應稱無我之別名之故, : : 則係佛性別名的如來藏,亦應係離蘊實存的常住我體, : : 以此之故,如來藏不應成稱為無我之別名, : : 那麼,按你的曲解, : : 則佛說如來藏為無我之別名,應成妄語。 : 如同上文所述 : 是你理解錯誤 : : 你這番翻譯根本是在指責佛陀為兩舌、妄語者。 : : 到底是你翻錯?還是佛陀是兩舌、妄語者?....希望d8888好好解釋清楚。 : 我沒翻錯,逐字翻譯,要錯也很難 : 佛也沒錯 : 那只好是你自以為的佛法架構錯 : 就只能是你對「無我」的理解錯 : 說那麼多 : 趕快給我正確的翻譯 : 只會說別人錯 : 自己卻不會翻 : 我只能懷疑你是在妄語:嘴說我錯,卻找不出錯的地方 : 所以無法做出和我不同的翻譯 : : 基本上,若你承許佛陀於此經所說之「我」,是指佛性, : : 那顯然佛性是如來藏的別名,亦即無我的別名, : : 以其是無我故,根本與你所謂離蘊的常住我體是矛盾的概念。 : 假如你對,大乘密嚴經說如來藏就是阿賴耶識就錯 : 所以唯一可行的解釋 : 就是認為如來藏是「無我的我」 : 如來藏中沒有眾生我:他沒有肉體、沒有覺知 : 但他又是常住的我體 : 如此才能貫通所有的經典 : 否則你用「緣起性空」來湊合大般涅槃經 : 就會否定掉大乘密嚴經 : : 如果你認為:佛法是認為有一個「我」的,而這個「我」即是你離蘊實存的常住我體, : : 那你這樣的見解,基本上是與「與無我別名的如來藏」見地相違且矛盾的。 : 按照你的說法 : 就和大乘密嚴經說如來藏就是阿賴耶識嚴重矛盾了 : : 換言之,也與你提到的「佛性」相違且矛盾。 : : 如果你說佛法是認為有一個「我」的, : : 而這個「我」即是你離蘊實存的常住我體, : : 也就是佛法的「佛性」, : : 那你的意思就是說佛於楞伽經中說如來藏(佛性)是無我的別名, : : 應是與你相違的妄語了。 : 如果你說的對 : 那「佛法必定無我」就不是顛倒見 : 佛把不顛倒的正見說為顛倒見 : 佛就是妄語者了 : : 你說「佛性如來藏為常、我」, : : 真是瞎扯,你的說法顯與愣伽經衝突且矛盾,不要再睜眼說瞎話了。 : : 再貼一次前文: : : 基本上,「如來藏」是「無我」的別名(為開引計我諸外道故), : : 可不是你那瞎扯、摸不著邊際的「常住我」, : : 如楞伽經亦云: : : 「以種種智慧方便善巧。或說如來藏。或說為無我。種種名字各各差別。 : : 大慧。我說如來藏。為攝著我諸外道眾。令離妄見入三解脫。速得證於阿 : : 耨多羅三藐三菩提。是故諸佛說如來藏。不同外道所說之我。若欲離於外 : : 道見者。應知無我如來藏義。」 : : 即中即言明為種種智慧方便善巧,或說如來藏,或說為無我, : : 可知所言「如來藏」基本上是「無我」的別名,那又哪來「佛性如來藏為常、我」。 : : 再如於劉宋版楞伽經中,佛告訴大慧菩薩: : : 「大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願如實 : : 際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。如是等句。說如來藏 : : 已。如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。說離妄想無所有境界如來藏 : : 門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。不應作我見計著。譬如陶家於一泥聚以 : : 人工水木輪繩方便作種種器。如來亦復如是。於法無我離一切妄想相。以 : : 種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。以是因緣故說如來藏。不同 : : 外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。令離不實我 : : 見妄想。入三解脫門境界。悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供 : : 等正覺。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為 : : 離外道見故。當依無我如來之藏…」 : : 可知所言「如來藏」基本上是在「無我」之上談的,彼係「無我」之別名, : : 根本不是啥「佛性如來藏為常、我」,不要睜眼說瞎話好嗎。 : : 基本上,於經中可知「如來藏」基本上亦是「無我」的別名, : : 彼亦係對於實體常住我的否定, : 那大乘密嚴經說如來藏就是阿賴耶識,體性同於涅槃不生不滅就是妄語了 : 所以唯一能貫通的解釋 : 就是有常住我,但這常住我是「無我性」:沒有「五蘊我」的常住本體 : : 可不是你那瞎扯、摸不著邊際的「常住我」, : : 佛所言「如來藏」跟你那離蘊的常住我體是矛盾的兩回事, : : 請不要斷章取義。 : : 你的「真常、真我」(你所謂離蘊實存的常住我體)離於五蘊之外, : : 且非覺非知,那請問眾生如何認你所謂的離蘊實存的常住我體為我? : : 佛性係如來藏的別名,如來藏為無我的別名, : : 也可以說佛性就是無我的別名, : : 既然佛性只是無我的別名,當然否定有任何形式的我體實存, : : 請問你哪來的「真常」(你所謂離蘊實存的常住我體)可立? : : 如來藏既是無我別名,以無我故, : : 那又怎麼以「真我」(你所謂離蘊實存的常住我體)為我? : : 你名言上的矛盾如此明顯,如此曲解佛經,難怪人家會說依文解義,三世佛冤了。 : : 如果你的真我的如來藏,指的就是你那所謂離蘊實存的常住我體, : : 那基本上就與楞伽經中的無我別名的如來藏之實義相違且矛盾了, : : 若你的見解及翻譯法是正量,那就是說佛陀應該就是兩舌、妄語了。 : : 佛為開引計我諸外道故,也假名假立「我」,亦稱為「佛性」, : : 然佛所言之「我」、「佛性」,實則為依於無我義而假立的假名,如來藏亦復如是, : : 這跟你所謂的離蘊實存常住我體的見地根本是相違且矛盾的。 : : 佛法也談「我」,但是那是依於世俗諦假立的假名;於勝義諦並不認為實存我體, : : 這跟你那所謂離蘊實存常住我體的見地是差異甚巨的。 : : 如果你所謂的真我(你所謂離蘊實存的我體)實存 (以下稱為「常住我」), : : 既你的「常住我」實存,不假緣起、非有為,但其又是實存的精神體, : : 那請問其既存在,則其由何因而生? : : 簡單的說,佛教並不承認第一因的實存,若常住我是實存的, : : 以其實存故,必有生其之因,那請問生常住我的因到底是啥? : : 如果常住我不假任何因而生,那就是說常住我是第一因了,是無因生了, : : 那你所謂的常住我,基本上跟「石女的女兒」沒啥兩樣。 : : 既你常住我實存,且一直恆常存在,以實存故,那請問生它、使其實存的因是啥? : : 而常住我既離五蘊,且非覺非知,那你又怎麼知道它的實存?以及生它的因的實存? : : 如果你認為有一個真我,而這個真我,就是你所謂離蘊實存的我體, : : 又認為它叫佛性、如來藏,那基本上你所見解的佛性、如來藏, : : 比較接近蕭貧死的蕭氏如來藏之說, : : 與佛說的基於無我而談的佛性、如來藏是差異甚巨且矛盾的。 : 你後面只會無限迴圈 : 加上對大乘密嚴經等別人提的證據完全無視 : 一樣的東西我就懶得再寫了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.200.94 ※ 編輯: datoguo 來自: 60.250.200.94 (04/10 13:47)