→ cool810:只是單純討論法義，並未有特意想說服您。 58.99.10.66 04/16 23:25
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→ cool810:請b大寬心勿心生對立 :) 58.99.10.66 04/16 23:25
八識規矩頌講記
于凌波居士 講述
http://book.bfnn.org/books/0115.htm
二、受蘊： 受蘊是我人感官接觸外境所生起的感受。此感受，有使我人愉快的樂受，有
使我人不愉快的苦受，和既無愉快亦無不愉快的捨受。其實這就是感情作用。
佛經上說，我人的身心，是由五蘊組合而成的，即所謂；「五蘊假合之身」。五蘊又稱
「名色」，色是物質的組合，名是精神的組合，如下表所示：
色——————————物質組合——物——色
受——————————┐
想——————————┼ 精神組合——心——名
行——————————┤
識——————————┘
五蘊是構成宇宙萬有的質料 (包括物質世界和各類有情——一切生命體) ，識蘊是「主
觀的能認識的主體」，色、受、想、行四蘊是「客觀的所認識的物件」，如下表所示：
識——————————主觀的能認識的主體——我
色——————————┐
受——————————┼ 客觀的所認識的物件——我所
想——————————┤
行——————————┘
識者心之別名，識就是心，亦名月意，也就是我人精神活動的主體。
一、遍計所執性： 這是我人對一切事物，普遍的執著計較。執著於五蘊和合的假我為實
我，執著於條件組合的假有為實法。或執於相，或執於名，或執於義理，時時計較，處
處計較，這一切執著計較，就是我人煩惱生起的原因。
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以上可知，對五蘊認為實我，這是錯誤認知。
二 第六識
第六識名意識，這是我人心理活動的綜合中心，我人的思考、判斷、記憶、決定，以至於
喜怒哀樂的情緒用，全是第六識的功能。
前五識各有其根，第六識也是依根而生起。前五識是依於清淨四大組成的淨色根，是色法
之根； 第六識依於第七末那識，是心法之根。前五識緣色、聲、香、味、觸五境，緣的
是色法； 第六識緣法境，是心法。前五識只能了別自己界限以內的東西，而第六識則是
前五識任何一識發生作用，第六識即與之同時俱起，以發生其瞭解分別的作用。
---------------------------------------------
淨色根即是神經元，歸於色法之根，
三受之受，即五蘊中色、受、想、行、識的受蘊，也是心所有法五遍行心所中的受心所。
受者領納之義，也就是現代人所說的感受。 <成唯識論> 曰：「受謂領納順違境相為性，
起愛為業，能起合離二非欲故。」這在 <大乘廣五蘊論> 說的更明白一點：「云何受蘊，
受有二種，謂樂受、苦受、不苦不樂受。樂受者，謂此滅時，有和合欲； 苦受者，謂此
生時，有乖離欲； 不苦不樂受者，謂無二欲。無二欲者，謂無二和合及乖離欲，受謂識
之領納。]
----------------
屬心所有法，受心所。
受也是「十二緣生」 中第七支「觸緣受、受緣愛」的受，所以 <緣起經> 中說，「受有
三種，謂樂受、苦不苦不樂受。」受以領納為性，領納、就是感受外境。受所領納的外境
，有順益境，有違損境，有順違俱非境。緣順益境，就是樂受； 緣違損境，就是苦受；
緣順違俱非境，就是中容受、此亦稱捨受。對於樂受有「和合欲」，捨不得離開，對於苦
受有「乖離欲」，避之唯恐不及。對於非苦非樂的中容受，既無和合欲，亦無乖離。
頌文第二句「眼耳鼻三二地居」 ，所謂二地，是指欲界的五趣雜居地，及色界的雜生喜
樂地。雜生喜樂地的範圍，初禪三天皆屬之。欲界有段食，除眼、耳、身三識外，尚須以
鼻識嗅香，以舌識嘗味，所以五識俱全； 若至色界初禪天的離生喜樂地，初禪天人，以
禪悅為食，不食段食，故鼻舌兩識無用，故只有眼、耳、身三識，所以稱眼、耳、身三
識「二地居」，居是止的意思，眼、耳、身三識，亦只以初禪天為止，若到二禪天的定生
喜樂地，其靜慮之心，專注於第六識間，前五識都不現起（此界眾生化生，有微妙色身，
為莊嚴身相，五根完整，唯不起用。）所以欲界眾生，八識具備； 色界初禪的離生喜樂
地，前五識的鼻、舌二識不起作用，只有八識中的六識； 到二禪天，眼、耳、身三識亦
不起用、、、、
-----------------------
注意此段文，連初禪鼻舌都不起作用，二禪眼耳鼻舌身都不起作用，
你說阿羅漢會起作用?
注意這裡不是說阿羅漢沒神經，他能有生理作用。
-------------------------------------------------------------------
http://book.bfnn.org/books2/1813.htm
阿含經菁華節錄
二、眾生[1]於無始生死，無明[2]所蓋，愛結[3]所繫，長夜輪迴生死，不知苦際[4]。
譬如狗，繩繫著柱，結繫不斷故，順柱而轉，若住、若臥，不離於柱。
如是凡愚眾生，於色、受、想、行、識[5]不離貪欲，不離愛，不離念，不離渴，輪迴[6]
於色、受、想、行、識，隨色、受、想、行、識轉，若住、若臥，不離於色、受、想、行
、識。（雜．四四）
[1]眾生：又名有情，即一切有情識的動物。集眾緣所生，名為眾生，又歷眾多生死，名
為眾生，十法界中，除佛之外，九界有情，皆名眾生。
[2]無明：不明白道理，亦即愚痴的別名。無明父是無明與貪愛結合而生我，因此無明好
比是父，貪愛好比是母。
[3]愛結：結就是煩惱的別名，因煩惱能使眾生結縛於生死。愛結就是貪愛。詳見第８５
頁結條。
[4]「苦際」：（術語）苦之最終。受生死苦最後之身也。法華經序品曰：「若人遭苦，
厭老病死。為說涅槃，盡諸苦際。」大部補注六曰：「婆沙云：或有說者，阿羅漢最後
陰，是苦際。」
[5]五蘊：蘊是積集的意思，五蘊就是色蘊、受蘊、想蘊、行蘊、識蘊。「色」是一般所
說的物質，變礙為義，是地、水、火、風四大種所造；「受」是感受，領納為義，其中包
括苦、樂、捨三受；「想」是想像，於善惡憎愛等境界中，取種種相，作種種想；「行」
是行為或造作，由意念而行動去造作種種的善惡業；「識」就是了別的意思，由識去辨別
所緣所對的境界。在此五蘊中，前一種屬於物質，後四種屬於精神，乃是構成人身的五種
要素。「五蘊非有」是謂色受想行識五蘊所構成的人身是虛妄不實的，因為當五蘊分散時
，人身也就沒有了，所以說五蘊非有。「五蘊皆空」的話五蘊是色受想行識，色從四大
假合而有，從想行識由妄念而生，故此五蘊諸法，如幻如化，從因緣生，本無實性，當體
即空，故謂五蘊皆空。
[6]輪迴：謂眾生從無始以來，展轉生死於三界六道之中，如車輪一樣的旋轉，沒有脫出
之期。
--------------------------------------
五蘊非我，五蘊本空，莫執五蘊，乃至莫強說解脫者阿羅漢有五蘊之受蘊。
或莫強說佛陀有五蘊。
若看倌說佛陀還有五蘊，豈非說佛還要輪轉六道?
身相者，眾生苦之所在，解脫者，無此煩惱。
不會因有身而心有苦受。其身所受果報，即使眾生認為再苦，心中仍無此苦的感受。
當阿羅漢受身某種果報時，身體勝義根之所謂神經元仍如實感受，沒有減少。
此身受乃因果定律，無法逃出。但心中如實了知身是幻，受亦無常不真，
所以此時阿羅漢心無苦樂憂喜捨受，無有受蘊。此幻已離。
小弟所有文章都說:
阿羅漢仍有行蘊和識蘊，
在cool前面一文推文中，Cid大仍企圖用以下說法:
若我說斷煩惱阿羅漢仍有想行識蘊就沒有了，你覺得如何?言下之意為Cid大認為有
阿羅漢此五蘊之後三蘊。
這明顯和祖師對阿羅漢想蘊沒有認同不同。
----------------------------------------
最難理解的是:佛陀在大小乘都一再論說五蘊為假，五蘊非我，五蘊是空，遠離五蘊熾盛苦
，五蘊是幻。
而Cid大德卻一再認為.....五蘊永在?
真是難以理解的學佛人。:)
推 Crazyfire:輪迴流轉的原因是"五取蘊"而非"五蘊"~~~ 59.117.5.167 04/17 10:04
→ Crazyfire:佛和阿羅漢等聖者是滅掉"五取蘊"~~對"五 59.117.5.167 04/17 10:05
→ Crazyfire:蘊"的貪愛執取~~~"五蘊"本來就"非我"了~ 59.117.5.167 04/17 10:05
→ Crazyfire:滅"五蘊"幹麼??? 59.117.5.167 04/17 10:05
→ Crazyfire:"有餘涅槃"階段~~"五蘊"當然仍在~~但以 59.117.5.167 04/17 10:06
→ Crazyfire:滅除了"五取蘊"~~~這才是關鑑~~ 59.117.5.167 04/17 10:07
→ Crazyfire:只要"五取蘊"的問題解決了之後~~~就等 59.117.5.167 04/17 10:08
→ Crazyfire:"五蘊"自然壞盡了~~~就不會再受生~~~ 59.117.5.167 04/17 10:09
→ Crazyfire:"無餘涅槃"階段才沒有"五蘊"~~~ 59.117.5.167 04/17 10:10
推 Crazyfire:苦的根本原因是在於"五取蘊"~~一直扯到 59.117.5.167 04/17 10:17
→ Crazyfire:有沒有受蘊之類的根本是搞錯了方向 59.117.5.167 04/17 10:17
→ Crazyfire:再說清楚一點~~只要一滅除了"五取蘊"就 59.117.5.167 04/17 10:20
→ Crazyfire:保證不會再受生~~~但凡夫沒也滅除"五取 59.117.5.167 04/17 10:20
→ Crazyfire:蘊"~~當今生的五蘊壞盡後~~還會再執取新 59.117.5.167 04/17 10:21
→ Crazyfire:的"五蘊"~~而不斷輪迴受苦~~~ 59.117.5.167 04/17 10:22
→ Crazyfire:所以解脫者和凡夫的差別在於"五取蘊"的 59.117.5.167 04/17 10:23
→ Crazyfire:有無~~而非"五蘊"的有無~或滅了那一蘊 59.117.5.167 04/17 10:24
→ Crazyfire:解脫者無"五取蘊"!!!!!! 59.117.5.167 04/17 10:24
推 rivers369:推樓上觀念,佛經裡的"身",還包括六受身, 123.204.56.160 04/17 14:52
→ rivers369:六想身,六思(行)身,六識身,不是只有原PO 123.204.56.160 04/17 14:53
→ rivers369:所指的四大合和的色身(身體),別再雞同鴨 123.204.56.160 04/17 14:54
→ rivers369:講啦! 123.204.56.160 04/17 14:54
→ buddhanature:Cf大可能沒看文章，我沒說阿羅漢完全 122.123.195.67 04/17 18:14
→ buddhanature:沒五蘊，我說阿羅漢還有行蘊，想蘊。 122.123.195.67 04/17 18:15
→ buddhanature:這是顛倒的說法。阿羅漢心若無受，六 122.123.195.67 04/17 18:18
→ buddhanature:識受蘊誰在受?這是你視而不見的問題 122.123.195.67 04/17 18:19
若言未入滅前的阿羅漢五蘊仍在，誰在心受苦樂憂喜捨?阿羅漢還會起煩惱，
就非阿羅漢。阿羅漢還會起煩惱，則不名為破賊。
小乘中見不到七識八識， 故小乘觀阿羅漢只觀其六識，
將七識八識的行蘊和想蘊合併說成六識。
本來阿羅漢雖滅受蘊，想蘊，但行蘊識蘊未滅，故五蘊尚未滅完。
于是稱五蘊尚有餘，六識尚未盡除。但小乘思想對受蘊概念卻因此受六識影響。
無法契入真實義。如網上幾c對心受和身受無法真正了解其內涵。
強執解脫者心中還有受蘊，有苦樂受之顛倒想。
既已解脫，心中有何苦可受?有苦可受，怎麼稱為無為阿羅漢?
阿羅漢又名正受，既已正受，如何受凡夫顛倒夢想之苦樂受?
阿羅漢已無身相，怎還會強執rivers369所言身相?尤其是色身?
對於rivers369所言之行蘊和識蘊，我一再強調，阿羅漢仍有五蘊中的
行蘊和識蘊，是不是又沒看文章，胡亂指陳一通?請問一下?
苦的根本是迷惑，眾生苦以我見，我相為根。眾生執身為我所有，此迷惑重點才是
輪迴造業再受果報的根本。
蘊是何義? 蘊是積聚之意，
苦何來?集所來，滅何在?依道而滅。
若了知此義，則知Cf仍是迷惑且不解經義之人。
阿羅漢既已滅煩惱賊，這點我想Cf不會傻傻的不知道吧?阿羅漢見思惑已滅，已斷。
阿羅漢已滅，有何苦所在?若尚心有苦受，豈非說阿羅漢不知苦義不知道義?
無法滅此苦?無法滅苦的阿羅漢，怎麼說是阿羅漢?^^
難道阿羅漢還有苦相?還有身相?還會以身所受果報而心有所苦?^^
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/17 18:46)
→ mormolyca:可以喊 "嗆～很～大～～～” 嗎？？ 61.217.245.138 04/17 19:19
→ mormolyca:如果一個人意見與自己相左 或可堅持自己 61.217.245.138 04/17 19:20
→ mormolyca:的立場 但是當兩個、三個、四個人都與你 61.217.245.138 04/17 19:21
→ mormolyca:以見相左 還可以嗆都是他人錯解經義？？ 61.217.245.138 04/17 19:21
→ mormolyca:^^^^意見 61.217.245.138 04/17 19:22
→ mormolyca:還有臉嗆說都是那堆人錯解經義嗎？？ 61.217.245.138 04/17 19:22
→ mormolyca:光是你否定阿羅漢有色蘊一事 就很可笑 61.217.245.138 04/17 19:25
→ mormolyca:那佛典裡一堆血肉之軀的阿羅漢都是阿飄 61.217.245.138 04/17 19:25
→ mormolyca:在反串的嗎？？？？？？ 61.217.245.138 04/17 19:25
→ Crazyfire:原來滅苦是滅"受蘊、想蘊"啊~~~~驚嘆!!! 59.117.12.194 04/17 19:37
→ Crazyfire:照b大這樣說~~~不過還是尊重b大的智慧財 59.117.12.194 04/17 19:38
→ Crazyfire:產或思想體系 59.117.12.194 04/17 19:39
→ mormolyca:聖者不把色蘊當成 "我" 或是 "我所" 61.217.245.138 04/17 19:56
→ mormolyca:並不等於 聖者沒有色蘊...... 61.217.245.138 04/17 19:56
→ mormolyca:文中拼貼一堆他人資料 是拼假的嗎??? 61.217.245.138 04/17 19:57
→ Crazyfire:阿羅漢的色蘊到底滅了沒啊~~敲碗 59.117.12.194 04/17 19:59
→ Crazyfire:雖然滅色蘊好像跟滅苦沒直接關係~~但照 59.117.12.194 04/17 20:00
→ Crazyfire:b大的講法，好像也順便被滅掉了~~ 59.117.12.194 04/17 20:00
→ Crazyfire:身相是否等於色蘊???在b大的理論體系下 59.117.12.194 04/17 20:02
→ Crazyfire:阿羅漢已無身相是怎麼一回事?????? 59.117.12.194 04/17 20:05
對於mormolyca所言如下
如果一個人意見與自己相左 或可堅持自己的立場 但是當兩個、三個、
四個人都與你以見相左 還可以嗆都是他人錯解經義？
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這是荒唐的理論，當佛陀和所有外道意見不同，難道佛陀還要去附和他們嗎?
可以說是鄉愿而依人不依法的外道見。
當一個人說其它人錯解經義時，也不代表他是嗆，這也是你想像而有的高慢心。
注意一下你放大的部分，我在上段僅只說Cf錯解經義，並未涉及他人，這是你說話不實。
下一段還要說明他怎麼錯解。
看他會不會承認自己說錯的話!嘻嘻，不勉強他去承認，我只是看他有無學佛的道骨。
當然我不去看mormolyca是否肯面對自己，因為距離實在...~
對於mormolyca說小弟把阿羅漢認作是阿飄的部份，我只能說，
遺憾，mo大身為台灣的學佛人，竟不會看中文。
小弟多次談到阿羅漢身體感受果報，怎會是阿飄?我還多次說阿羅漢有神經元
有感知，怎會是阿飄?
我是說阿羅漢沒有身相，不會執著身體是"我所有的"，與凡夫不同。
我何時說阿羅漢在世沒有身體?你哪隻眼看到?
你中文要加強，反串是男扮女或女扮男。如果你中文差，可能會影響你看經文。
加油~!
以上是對於mo大的言論的討論，結論是: 實在令人感到有點遺憾和好笑。
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Crazyfire*[m*[33m:輪迴流轉的原因是"五取蘊"而非"五蘊"~~~ *[m 59
[33mCrazyfire*[m*[33m:佛和阿羅漢等聖者是滅掉"五取蘊"~~對"五 *[m 59
[33mCrazyfire*[m*[33m:蘊"的貪愛執取~~~"五蘊"本來就"非我"了~ *[m 59
[33mCrazyfire*[m*[33m:滅"五蘊"幹麼???
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對於以上看法，小弟提出不同看法，來證實Cf大錯解經義和知見錯誤部分。
引用:
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ013/nx90359.htm
《因緣心論頌並釋》三譯校勘會編
趙國森 校編
法光學壇 第三期
(1999出版) 頁91~112
法光佛教文化研究所發行
如是，諸蘊相續結不移智應察。言『蘊』者，即色受相[76]【想】行識蘊也。言『相續結
』者，彼[77]【滅】已從彼因所生餘者是也，無有極微等法，從於此世移至[78]他世，是
故流轉從於虛妄分別習氣而生。 如是，取蘊相續結不移智應察。言『取蘊』者，即色受
想行蘊也。彼『相續結』者，依前蘊滅，生於後蘊，無有極微，許從於此世至彼世間，是
故有輪從於虛妄習氣而生。 如是一切諸因緣法轉不轉事，諸有智者，善思量應知。是中
『陰』者，所謂說色、受、想、行、識。彼託生者，此諸陰滅，因彼滅陰後相似生，然實
無有一毫等法，從此至彼。
--------------------------
取蘊是色受想行蘊。我想這裡Cf大又和原始自己認知衝突了。
請看下面日常法師有同樣說法。
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菩提道次第廣論講記 第七十卷 A面
上日下常法師
http://www.theqi.com/buddhism/GL1/s70a.html
【◎ 思惟宣說五種取蘊總為苦義分五。】
平常我們常說五蘊熾盛，五蘊熾盛，到底怎麼個熾盛法呢？這一個地方說一下。實際上真
正思惟這八苦當中，真正最重要的，歸結起來就是這個，最後的五種取蘊當中的苦。我們
修中士道的重點，重點就在這個地方，現在把這個好好的學一下。
【謂是當成眾苦之器，及依已成眾苦之器，是苦苦器，是壞苦器，是行苦器。於此諸苦當
數思惟。】
-----------------
以下這句是重點。
---------------------------------------------------------
這五個取蘊是什麼呢？就是我們所謂的五蘊；色，就是我們現在的色身，有色身、形色所
成的，受想行識那是心蘊；識，最後那個識是識體，識的心所法，識的功效─受想行三樣
東西，總合起來呢，有這個五個大類的東西，合成功一種身心相續，這個身心相續，在五
趣當中是不斷的輪轉，所以叫所器趣，不斷的在這個輪迴當中輾轉、這個東西─五蘊、五
取蘊。平常我們所謂的人，這個人擺在自己身上那就叫我，一切問題無不都從這個上頭出
來的，這個是整個的一切問題的根本。現在我們看看，這個東西是什麼？我們平常所要求
的一切一切，無非都在忙這個，現在看看這個是
什麼？說這個東西，「當成」，將來還沒有成之前，譬如說將來會有得到，當你得到的時
候─眾苦之器，對於未來來說是一切痛苦的根本，器就是器皿。譬如說我們這個茶杯裝水
的，現在這個五取蘊的是盛苦的，這個東西將來一旦成就了，幹什麼？就是裝一點苦，沒
有別的，它的東西就這樣。「及依已成眾苦之器」，已經成就了呢，一切的痛苦是依這個
上面而來的，這個東西有這樣的不理想，除了苦沒有別的，然後呢本身就是苦苦器，它本
身就是苦苦，對於苦的東西當然是苦！這個苦哪裡？就在身心上感受的。那麼還有快樂呢
？對不起快樂是壞苦器！它快樂是壞的，它壞的
時候你也痛苦的受不了；還有呢行苦器，平常的是雖然並沒有感受到苦樂，對不起，它停
不住的，諸行無常，永遠向前推演。推演的結果呢？你總還在這個苦當中轉，對這個應該
數數思惟。我們真正應該認識的，指的苦諦，特別從這個地方，這是根本。這個各式各樣
的因很多，平常我們討論問題這裡要注意，就是我們必定要把握住根本何在？平常我們往
往學了很多東西，你所看見的也許你很有道理，可是總在枝末上面轉，結果看了半天把握
不住根本，走遠路！乃至於越走越遠，這是我們需要了解的。同樣的，修學佛法最重要的
你必定首先要把根本在什麼地方。平常我們真正
講的苦，各式各樣的歸納起來無非要找到─是苦！那麼你要除掉苦，根本在哪裡呢？這個
你必定要首先認識它。同樣的，就是我們修學佛法，現在這個佛法是浩如煙海，不要說佛
法浩如煙海，三藏當中我們說，我們下腳第一步─戒，戒又這麼多，東一部、西一部、大
眾部、上座部、一切有部，乃至於你的的確確不曉得從哪裡下手！是在任何一方面，你要
找到它的最主要的根本，從這個地方，然後從根本上面把握住了，慢慢接到枝葉，這樣我
們才有機會，也唯有這樣才能夠解決，要不然這個問題總歸不能解決。那麼現在我們這裡
看下去。
【其中初者，】
是第一個。
【謂依受此取蘊，能引來生以後眾苦。第二謂依已成之蘊，】
這只是當成的，一受了這個取蘊以後，譬如說我們現在有了這個五蘊以後，我們造種種的
業，將來一切的以後的苦都是現在造，然後呢引來以後。然後同時對現在來說呢，一切的
苦也依於現在，所以它現在固然是苦，同樣也引發以後。當你引發以後，以後這個現起的
時候，它又再引發以後，永遠這樣的增長。現在的苦是什麼？
【為老病等之所依止。】
前面說的生老病死，然後呢愛別離、怨憎會、求不得都從這個上面，所以它那個根本就在
這裡。
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Crazyfire:所以解脫者和凡夫的差別在於"五取蘊"的 59.117.5.167 04/17 10:23
→ Crazyfire:有無~~而非"五蘊"的有無~或滅了那一蘊 59.117.5.167 04/17 10:24
→ Crazyfire:解脫者無"五取蘊"!!!!!! 59.117.5.167 04/17 10:24
-----------------------------------------
看看Cf大德的言論，比較一下，即知法師對於五取蘊與五蘊的認知是同樣的。
這和Cf上述自己認為對的認知有很大的差距。
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http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/toModule.do?prefix=/search&page=/search_detail.jsp?seq=109839
縮址如下:
http://tinyurl.com/ddrb49
關鍵詞 五蘊=五取蘊=五陰=五聚=Panca-skandha=Panca khandha;
法=Dharma;
相續=Samtana;業=Karma=Karman
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看看上述這研究也同樣論述。可知Cf是解經錯誤，知見不正確。
由於舉不勝舉，先暫停評論Cf的錯誤。
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以下小弟將另行一篇文論述四聖諦與阿羅漢關係。
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/17 23:02)
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/17 23:05)
→ mormolyca:拼貼他人文章之後錯誤詮釋 卻硬要誣陷 59.115.52.25 04/17 23:39
→ mormolyca:其他人不解經義 這樣謗佛謗法之人 可悲 59.115.52.25 04/17 23:40
→ mormolyca:學佛學到如此 可憐喔...... 59.115.52.25 04/17 23:40
→ mormolyca:整個佛版可能就你的知見是唯一佛說 59.115.52.25 04/17 23:41
→ mormolyca:他人不是 "解經錯誤" 就是 "知見不正確" 59.115.52.25 04/17 23:41
→ mormolyca:好個高傲的學佛人～ 59.115.52.25 04/17 23:42
→ mormolyca:"五蘊" 與 "五取蘊" 傻傻分不清 還可以 59.115.52.25 04/17 23:47
→ mormolyca:搞笑的繼續硬掰下去 這麼愛妄解 隨喜囉 59.115.52.25 04/17 23:48
以上言論實屬污衊，mor大常用手法，由兩次推文可看出，mor誇大不實批判。
小弟從未說過我知見是唯一佛說，否則引文作啥?^^真好笑
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/18 00:01)
→ mormolyca:沒看到我前面加個 "可能" 嗎??? 59.115.52.25 04/18 00:12
→ mormolyca:你這種拼貼他人文章之後亂解 也非第一次 59.115.52.25 04/18 00:13
→ mormolyca:自己亂解就算了 他人提出異議就批他人 59.115.52.25 04/18 00:14
→ mormolyca:不是心魔文字魔作祟 就是不解經義 知見 59.115.52.25 04/18 00:14
→ mormolyca:錯誤 儼然自己拼貼之後的亂解才符佛說 59.115.52.25 04/18 00:15
→ mormolyca:這才是最好笑的地方吧 ^^ 59.115.52.25 04/18 00:16
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針對m某這段話，我須再說明一次，文章皆有標明出處，請勿說拼貼等
不尊重原著的話。謝謝。
人身攻擊部分則先不于追究，說我亂解請說明哪裡亂解，否則無法說服人心。
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下面貼一小段精華區文章如下:
。一般情形下，痛
感與身體似乎總是綁在一起。但它們真是那樣嗎?
集中注意力朝內看，我注意到，身體的每個部位，都是一個物質現實。而物質是不滅的。
但是我在尋找身體痛感的實質時，發現有一處劇痛感，超過了其它各處。假如痛感與身體
是一回事，而身體各個部位是同樣的現實，那為什麼一個地方的痛感比另一個地方更強烈
呢? 於是我試著把痛的各個側面分離出來。念住與智慧是觀察時不可缺少的。它們必須掃
過疼痛的部位，之後飛快地轉向痛感最劇烈的部位，努力把感受與身體分離開來。在審視
了身體之後，它們很快把注意力集中到痛感，接著又轉向心。身體、痛感、和心智三個方
面，就是這場調查的主要對象。
儘管身體的痛感突出而強烈，我看見心卻保持著寧靜感、不受影響。 無論身體何等不適
，心卻並不難受、焦躁。這一點激起了我的興趣。一般情形下，雜染與痛感的力量匯合起
來，這個同盟導致心受身體之苦的擾亂。這個現象，促使智慧去探索身體的本質、痛感的
本質、心的本質，直到能夠把這三個對像，清楚地當成三個分列的現實來感知，每一個對
像在自己的天然領域裡都具有真實性。
我看得很清楚，是心把感受定義為痛苦與不悅。否則痛感就只是一種自然現象。 它並不
是身體的內在組成部分，也不是心的內在組成部分。對這個原理，一旦瞭解得絕對清楚，
痛感立刻消失了。那時，身體僅僅是身體，有著自己獨立的現實存在。痛感僅僅是感受，
一剎那間那個感受直接閃入心中。 一旦痛感閃入內心，心就知道痛苦消失了。它消失得
無影無蹤。
此外，整個身體也從知覺中消失了。那個時刻，我的意識中絲毫感覺不到身體。只有一種
簡單而和諧的知覺獨自存在。沒別的了。心如此精細，不可描述。它只是知覺----有一種
精深的內在知覺遍佈一切。身體感徹底消失了。儘管身體還在坐禪，我對它完全沒有知覺
。痛感也消失了。沒有留下一絲一毫的物質感。只剩下心的知覺。一切思考終止了; 心不
再形成一思一念。 思考終止時，內在的靜止就不受絲毫的動態干擾。心獨自定駐不動。
由於念住與智慧的力量，體內火燒刀割般的痛感徹底消失了。甚至我的身體也從意識中消
失了。知覺獨立存在著，好像掛在半空中。它完全是空的，但同時又有著敏感的知覺。因
為組成身體的元素不再與心相互作用，心就不再感知它的存在。這個知覺是一種純淨、獨
立的意識，不與任何事物相連接。它極其宏偉壯觀、令人敬仰。
「佛言。天王。如來法性。在有情類蘊界處中。從無始來展轉相續。煩惱不染本性清淨。
諸心意識不能緣起。餘尋伺等不能分別。邪念思惟不能緣慮。遠離邪念無明不生。是故不
從十二緣起說名無相。非所作法無生無滅無邊無盡自相常住。天王當知。諸菩薩摩訶薩行
深般若波羅蜜多。能知法性清淨如是。無染無著遠離垢穢。從諸煩惱超然解脫。此性即名
諸佛法本。福德智慧因之而起。本性明淨不可思議。」（大般若波羅蜜多經卷第五百六十
九）
「若以般若波羅蜜多如實觀察。則一切法無生無滅無作無受。若法無作是亦無行。則於諸
法心無所著。謂不著色受想行識。不著眼處乃至意處。不著色處乃至法處。不著眼界乃至
意界。不著色界乃至法界。不著眼識界乃至意識界。時此菩薩復作是說。諸法自性皆畢竟
空。寂靜遠離無取無著。是善男子善女人等。因如是說行常勝進而無退墮。」（大般若波
羅蜜多經卷第五百七十一 三藏法師玄奘 譯）
這個經歷實在奇妙、難以相信: 痛感徹底不見了。 身體也消失了。 只有知覺沒有消失，
它如此精細、微妙，難以描述。我只能說，它出現了。那真是一個奇妙的內在狀態。心的
內部沒有活動，最細微的波動也不曾泛起。它就那樣長久沉浸於靜止之中，直到後來，它
從奢摩他退出時，片刻之間泛起波動，接著又靜止下來。
這個波動是自發的。不可能有意產生。任何意念會把心立即帶回常態。心沉浸於靜止之中
，等到滿足之後，就開始攪動起來。它知道有一個漣漪片刻升起、消逝。過一段時間，又
有一個漣漪升起、即刻消逝。漸漸地，波動變得越來越頻繁。當心已經與奢摩他的根基
(the very base of samadhi)凝聚在一起時，它的撤離並不是一步完成的。這點我看得很
清楚。心微微蕩漾，意味著有一個行蘊(sankh?ra)升起片刻，在能辨識之前就消失了。它
波動起來、又消逝了。 一次又一次，波動升起、消逝，頻率逐漸加快，直到心最後回到
常態。 這時候我才開始對身體有了感覺，但是仍然沒有痛感。 開始我一點不覺得痛，只
是慢慢地，痛感又重新出現了。
這個經歷，給了我不可動搖的確定感，增強了我內心的精神基礎。我發現了與痛感抗爭的
基本原理: 痛感、身體、和心是完全分開的現象。但是，正因為有癡迷這個心理雜染，三
者匯合為一體。 癡迷如同慢性毒藥，滲透心智、污染我們的感知、扭曲真相。痛感只是
一種自發自然的現象。但是，當我們抓緊它，當它是一種燒灼般的不適感時，它立刻火燒
火燎起來，因為我們對它作了那樣的定義，令它具有燒灼感。
因此，當痛感在體內升起時，我們必須認識到，它只不過是感受，沒有別的了。不要從個
人角度定義它，不要假設這是對你發生的事。從你出生那天起，身體就有了痛感。從母親
子宮裡出生時，你經歷了劇痛。人只有經歷這番磨難才能出生。痛感從那時起就存在了，
它是不會回過頭來，改變屬性的。身體的痛感總是表現出同樣的基本屬性: 升起、暫住、
消失;升起、暫住、消失----就這麼多。
要探索體內升起的痛感，獲得對於它們的如實知見。身體只是一類物質形態，你從出生以
來就熟悉了它。但是，當你相信你就是身體，相信你的身體有痛感時，你就處在痛苦之中
。身體、痛感、知覺被等同起來，合為一體: 你的痛苦的身體。身體的痛感來自於某種機
體故障。它的升起與身體某些方面有關，但它本身卻不是物質現象。對於身體和感覺的意
識，來自於心----它才是知覺者。但是，當這個知覺，錯誤地理解了痛感，擔心起痛的原
因和表面上的劇烈程度，就升起了情緒上痛苦。痛感不只有痛，還說明你和你的身體哪裡
壞了。除非你能把這三個獨立的現實分離開來，身體的痛感，總會造成情緒上的苦惱。
身體只是一種物質現象。無論我們對它怎麼看，也不會改變真相的原理。身體的真相就是
這樣一個物質存在。四元素屬性，以某種形式組合起來，構成了被稱為「人」的東西。
這個身體，被指定為男人女人，還被賦予了個別的名字與社會地位，但本質上它只是色蘊
(rupa khandha)---也就是物質聚集體。各個組成部分堆在一起，構成了人體這個獨特的
物質現實。每個身體結構是那個現實的組成部分。四元素可以以許多不同的方式組合。
在人體中，我們會談到皮膚、血肉、腱骨、等等。但是不要因為它們名字不同，就受騙了
，以為它們是分開的現實，要把它們看成同一個根本現實----也就是物質聚集體(色蘊)。
感受這個聚集體(受蘊)，它們存在於自己的區域。它們不是身體的一部分。身體也不是感
受。它在身體的痛感中沒有直接作用。色蘊與受蘊這兩種蘊，比起辨憶(想蘊)，思維(行
蘊)和意識(識蘊)這幾個蘊，要更為顯著，因為後面三種蘊升起後即刻消失因此看見它們
要難得多。但是感受在消失前，會保持片刻。因此受蘊比較明顯，在禪定中容易分離出來
。痛感升起時，要直接把注意力集中在那裡，努力去瞭解它們的真相。要迎頭面對這個挑
戰。不要轉換注意力避開痛感。也要抵制希望痛感消失的誘惑。調查的目的，必須是尋求
真正的理解。而痛感的消解，只是瞭解真相之後的「副產品」。不能把它當成主要目標。
那樣做，在止痛的願望不得實現時，只會成為精神煩惱的更大苦因。面對劇痛強自忍耐，
也不會成功。把注意力單單專注於痛感，而不去觀察身體與心，也不會成功。為了獲得正
確的結果，這三個因素都必須包括在探索過程中。探索必須始終直觀、有目的。
世尊教導我們，探索的目的，是為了能夠把一切痛苦只看成一種升起、短暫持續、消逝的
現象。不要牽扯在其中。不要把痛苦看成個人的、與自己不可分開的一部分，因為那樣做
正是逆著痛感的真相而行。那樣做也會破壞探索痛感的技巧、阻止智慧對痛感真相的理解
。不要憑空給自己造麻煩。在觀察痛感的每時每刻時，要看見真相，觀察它的暫時性與消
逝性。痛感實際上就那麼多。
「觀察五蘊皆如幻事。界如毒蛇。處如空聚。一切諸法。如幻如焰。如水中月。如夢如影
。如響如像。如空中畫。如旋火輪。如虹霓色。如日月光。無相無形。非常非斷。不來不
去。亦無所住。如是觀察。知一切法。無生無滅。」
身體是物質，它怎麼會和心相似呢? 心智是精神現象，是一種知覺。 組成身體的物質元
素本身沒有知覺，沒有瞭解能力。土、水、風、火四元素，什麼也不知，只有精神元素
(manodhatu)有知覺。 既然這樣，心的知覺本性與身體的物質元素，又怎麼能等同起來。
它們顯然是不同的現實。同樣原則也適用於痛感。它沒有內在知覺、沒有瞭解能力。痛感
是自然現象，升起時與身體有關，但它並不瞭解身體的存在，也不瞭解自身的存在。痛感
依靠身體作為它的物質基礎。沒有身體，它們不可能產生。但是痛感本身卻沒有什麼物質
上的現實。人們把隨著身體升起的各種感覺，當成與身體的有關部位不可區分。人們本能
地把身體與痛感等同起來，於是就好像身體本身在痛。我們必須糾正這個本能的反應; 糾
正的辦法，是探索痛感作為感覺現象的特點，再去探索感到劇痛的那個身體部分的純粹物
質特點。這樣做的目的是，對某個身體部位，比方說膝關節，要清楚地進行判斷，看它本
身是不是表現出痛感的特點。它們具有什麼樣的形狀與姿勢? 感受並不具有形狀與姿勢。
它們只是一團無形的感意。而身體卻有特定的形狀、有內外顏色，並不因感受而變動。它
的狀態與痛感升起前一樣。物質不可能因為有痛感的改變，因為痛感，作為一個獨立現實
，對物質沒有直接影響。
比方說，膝蓋痛、肌肉痛： 膝與肌只是由骨、腱、肉等組成。它們本身不是痛。儘管兩
者處在一起，卻各有各的屬性。心同時瞭解這兩個方面，但是由於知覺受到癡迷的蒙蔽，
自動假設痛感存在於組成膝蓋的骨、腱、肉上面。出於同樣的根本無明，心假定身體的所
有方面，都屬於個人存在感的一部分。因此痛感也與個人的存在感綁在一起。「我的膝痛
。我有痛苦。 我不要受苦。我要痛感走開。」 這個想趕走痛感的慾望是一種雜染，它把
身體的感受，轉成情緒上的苦，於是就擴大了不適的程度。痛感越強，想驅除痛感的慾望
越大，於是就導致更大的精神煩惱。這些因素不斷地相互推動。因此，由於自己的無明，
我們背負起苦的重壓。
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為了把痛感、身體與心看作分離的現實，我們必須從正確的角度觀察各個方面。從這個角
度去看，三方面自行發展，卻不會彙集成一體。平時它們綁在一起，成為自我形象的一部
分，不存在獨立觀察的立足點，因此沒有辦法把它們分開。只要我們堅持把痛感當成是個
人的，就不可能突破這個僵局。當五蘊與心融為一體時，我們沒有行動餘地。但是，當我
們帶著念住與智慧進行探索，在它們之間來回觀察，對每一個方面的特點進行分析、比較
時，我們會注意到它們之間有著明確的區別，從而能清楚地看見它們的本質。它們各自作
為獨立的現實而存在。這是一個普遍的原則。
隨著內心悟透了這個深刻的原則，痛感就開始減少、淡化、消失。 同時我們意識到，痛
感的體驗與抓緊它的「自我」之間存在著根本關係。那個關係立足於心內部，朝外伸展出
來，包括了痛感與身體。真正對痛的體驗，發自於內心、發自於心中根深蒂固的我執，是
這個我執對身體痛感產生了情緒痛苦。我們要始終保持完全的知覺，跟著痛感朝內走，尋
找它的來源。我們把注意力集中於痛感時，所調查的那個痛感就撤退了，逐漸退回到心裡
。我們一旦毫不含糊地意識到，實際上是心的執取導致我們把痛當成是個人煩惱，那個痛
苦就消失了。它可能會完全消失，只留下心的知覺。或者，痛感的外在現象依然存在，但
是由於情緒上的執取已經無效，就不再感覺苦了。它是心以外的不同的現實，兩者不再相
互作用。從那一刻起，心停止了對痛感的抓取，一切聯繫就給切斷了。 剩下的是心的精
髓、也就是知覺，在五蘊之痛中，寧靜不受干擾。
無論當時痛感有多嚴重，怎麼也不能影響心了。 一旦智慧清楚地意識到，心與痛感各自
真實，這種真實卻相互獨立，兩者就根本不會相互影響了。身體只是一堆物質。痛苦升起
時的身體，與痛苦消失時的身體是同一個。痛感並不改變身體本質; 身體也不影響痛感本
質。心瞭解痛感升起、暫住、消失。但是心的真正知覺本身，並不像身體和感受那樣升起
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以上選錄精華區4-3-6-5
◇ 滅苦之道--阿姜摩訶布瓦
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/18 00:37)
→ mormolyca:你先回答一下 阿羅漢沒色蘊的話 經典裡 59.115.52.25 04/18 00:52
→ mormolyca:血肉之軀的阿羅漢是 "什麼" ？？？ 59.115.52.25 04/18 00:53
→ buddhanature:色身~ 122.123.195.67 04/18 00:58
→ mormolyca:搞笑了 你引于凌波對色蘊的解釋 文中稱 59.115.52.25 04/18 01:07
→ mormolyca:色蘊為 "物質組合" 那阿羅漢的 "色身" 59.115.52.25 04/18 01:07
→ mormolyca:不屬於 "物質組合" 嗎？？？ 59.115.52.25 04/18 01:08
→ mormolyca:又怎麼會推論出 "阿羅漢無色蘊" ？？ 59.115.52.25 04/18 01:08
五法——色受想行識，為原素而成眾生；積聚三惑——見思、塵沙、無明之煩惱而受生死
。又名五陰（新譯五蘊，舊譯五陰），陰是遮蔽義，是說這五法能夠遮蔽吾人本覺真心，
使之不得顯現故。說詳細一點，五蘊於每一蘊當中都有他的獨具本能——積聚。色蘊，是
由四大五根和合積聚而成身，但一般凡夫受此障，遮蔽真心。
我從來沒說阿羅漢沒色身，也未曾說過阿羅漢沒色身神經。還強調多次。
色法，對於阿羅漢或佛陀不成蘊，因色法不會障礙或遮蔽他們。凡夫才會。
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/18 01:22)
→ buddhanature:暫時告一段落，歡迎明日再來。呵呵~ 122.123.195.67 04/18 01:22
→ mormolyca:沒人說你宣稱"阿羅漢沒色身" 你只是宣稱 59.115.52.25 04/18 01:28
→ mormolyca:"阿羅漢無色蘊" ............ 59.115.52.25 04/18 01:28
→ mormolyca:現在是想轉移焦點嗎？？？ 59.115.52.25 04/18 01:29
→ buddhanature:有色身，無色蘊。無受蘊，無想蘊。 122.123.195.67 04/18 01:29
→ mormolyca:阿羅漢的 "色身" 不屬於 "物質組合" 嗎? 59.115.52.25 04/18 01:30
→ buddhanature:"陰"是障蔽真心才能稱"陰"或"蘊" 122.123.195.67 04/18 01:30
→ buddhanature:色身是物質組合，沒錯，是地水火風， 122.123.195.67 04/18 01:31
→ mormolyca:根本胡亂解 請看Cf回文 有引巴利原文 59.115.52.25 04/18 01:31
→ buddhanature:是佛陀希望我們遠離身執身相，薩伽羅 122.123.195.67 04/18 01:32
→ mormolyca:既然你承認"色身是物質組合" 你引的文中 59.115.52.25 04/18 01:32
→ buddhanature:以上那段五法是法師的講解，非小弟 122.123.195.67 04/18 01:33
→ mormolyca:于凌波也解釋過"色蘊是物質組合" 59.115.52.25 04/18 01:33
→ mormolyca:那你怎睜眼說瞎話 宣稱"阿羅漢無色蘊"? 59.115.52.25 04/18 01:34
→ mormolyca:所以說你的拼貼文是在搞笑啊 貼出來之後 59.115.52.25 04/18 01:34
→ buddhanature:對阿，色身會障蔽凡夫，在凡夫地角度 122.123.195.67 04/18 01:34
→ mormolyca:卻自爽的推演出與引文不一樣的論述 59.115.52.25 04/18 01:35
→ buddhanature:就成色蘊，色身不會障蔽阿羅漢真心， 122.123.195.67 04/18 01:35
→ mormolyca:然後又推說不是你的觀點 ...... 59.115.52.25 04/18 01:35
→ buddhanature:阿羅漢有身受，心不受，沒受蘊阿 122.123.195.67 04/18 01:35
→ buddhanature:你是不是不了解色身和色蘊關係? 122.123.195.67 04/18 01:36
→ mormolyca:這樣的硬凹跟日前蕭杯教信徒有得拚 加油 59.115.52.25 04/18 01:36
→ mormolyca:睡覺去囉 你繼續自爽搞笑吧 晚安喔～ 59.115.52.25 04/18 01:37
→ buddhanature:阿羅漢色身我從未否定，阿羅漢沒色陰 122.123.195.67 04/18 01:37
→ buddhanature:身受，心不受是佛陀說的，呵呵呵 122.123.195.67 04/18 01:38
→ buddhanature:怎會說硬凹?除非你不解身受心不受~ 122.123.195.67 04/18 01:39
注意: 五法那段是取自 "斌宗法師"心經~~~
小弟為了讓人更明白，加上 " 但一般凡夫受此障，遮蔽真心。"
阿羅漢有色身，卻不受色身障蔽真心，因為如實了知四大虛幻無常，非我，
已破此煩惱賊，故稱破賊~
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/18 01:45)
※ 編輯: buddhanature 來自: 122.123.195.67 (04/18 01:47)