Re: [問題] 修密教法門的網友對密宗道次第廣論的看法

[cool810 (隨緣)]

※ 引述《hywu (hywu)》之銘言：
:   有篇文章提供大家參考看看。
:   不管成就者如何開釋方便，我們這些未成就者、未了解者，還是要守戒律的。
:   願大家法喜充滿
:   節錄自 http://blog.xuite.net/zhmajc/sdjkb/4343746
(恕略)

看到h大引戒律來說明，想到曾讀過精研戒律的律宗大德弘一法師這段文字：

<佛法宗派大概>弘一法師著
........
九、密宗，又名真言宗

　　唐玄宗時，由印度善無畏三藏、金剛智三藏先後傳入此土。斯宗以《大日經》、《金
剛頂經》、《蘇悉地經》三部為正所依。

　　元後即衰。近年再興，甚盛。

　　在大乘各宗中，此宗之教法最為高深，修持最為真切。常人未嘗窮研，輒輕肆毀謗，
至堪痛嘆。

　　余於十數年前，唯閱《密宗儀軌》，亦嘗輕致疑議，以後閱《大日經疏》，乃知密宗
教義之高深，因痛自懺悔。

　　願諸君不可先閱《儀軌》，應先習經教，則可無致疑惑唉！
........
http://www.wenyi.com/zhuanti/hongyi/foxue/03.htm

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又，本身雖然有學習藏傳顯教的教理，但未接觸過密教
以顯教的<菩提道次第廣論>來說，在共下士道的部分，宗喀巴安排的次第
是由依止《十善業道經》開始學起，以深信因果斷十惡修十善
(十善的內容相信佛弟子都很清楚)，作為往後中士道及上士道的基礎。
另外有聽聞必須將別解脫戒、菩薩戒修持圓滿後方可修學密教。

個人來說對繁複的儀軌修行沒啥興趣，觀修上四念處法門就很有實證效果囉
藏傳教理學習的部分，個人覺得中觀空正見的抉擇與菩提心的結合很殊勝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (04/15 23:48)
推 thismy:推「唯閱《密宗儀軌》，亦嘗輕致疑議，以
→ thismy:後閱《大日經疏》，乃知密宗教義之高深，因
→ thismy:痛自懺悔。」
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (04/15 23:57)
推 buddhanature:此言不錯，然現代多數人學密都會動機
→ buddhanature:不純，或好高鶩遠，甚至斂財和行自認
→ buddhanature:合法之淫，故保守說現代密很好壞參半
推 thismy:不是密宗有好壞參半 是人有好壞參半
→ thismy:密宗還是好好的
推 buddhanature:樓上說的沒錯，密本身沒錯，人的錯~
推 buddhanature:也許越末法，眾生根器越差的情形下，
→ buddhanature:會導致人心學佛更貪求速效，易被有心
→ buddhanature:人士利用，也會間接造成眾生對密法之
→ buddhanature:不信任感~這都是眾生福德因緣不具足
→ ilanese:吾人見經典之法，起碼數百種之多，初期還
→ ilanese:敢稍擇試一下，後期多半看看就過去了。
→ ilanese:為何有八萬六千種法門之多？因眾生根器不
→ ilanese:同，而施以不同之法也。
→ ilanese:別人的蜜糖，也許是你的毒藥；但你的毒藥
→ ilanese:也有可能是別人的蜜糖。
→ ilanese:相對地，別人的毒藥，也許是你的蜜糖。
推 buddhanature:請問i大的蜜糖有幾罐，哪幾罐?毒藥罐
→ buddhanature:是哪幾罐?
推 ilanese:科科！你得自己試啊！
→ sheng530220:弘一律師的話要聽!
推 rrr785:弘一法師有看過密宗道次第廣論嗎?
→ rrr785:看過之後可能又會有一番見解也說不定
推 godofmoon:弘一大師所推為真言宗，不是藏密，兩者
→ godofmoon:因文化及時段地點而有不同，不應混同。
→ Crazyfire:這三部經是屬於唐密和東密系統的根本經
→ Crazyfire:典~~~所以弘一所承許的密宗是真言宗~~而
→ Crazyfire:非藏密~~~如g大所言
→ cool810:這我就知道弘一法師有沒有看過或聽聞過<密
→ cool810:宗道次第>的內容了，密宗道翻譯成漢文是民
→ cool810:國以後的事。
→ cool810:訂正：這我就"不知道"
→ cool810:弘一法師文中說的"近年再興，甚盛。"不知
→ cool810:道是指唐密、東密、藏密何者？
推 Crazyfire:本文係弘一大師一九三八年十一月二十八
→ Crazyfire:日於福建安海金墩宗詞所做講演。
→ Crazyfire:《密宗道次第廣論》係法尊法師譯於1939
→ Crazyfire:年，所以可推知弘一大師做這場講演的時
→ Crazyfire:後尚未讀到《密宗道次第廣論》，但1939
→ Crazyfire:年以後至他1941年圓寂前之間是否有閱讀
→ Crazyfire:到就不得而知了
→ cool810:才想說弘一師未見過<密宗道>的可能居大，
→ cool810:我以為漢譯本是民國四、五時年代的事，已
→ cool810:經在弘一師圓寂之後。
推 iflyy:"佛學" 本即得以學術方法在文史哲學界研究之
→ iflyy:對於經典文獻的解讀辨析甚至評斷 當然都可為
→ iflyy:問:如何辨析評斷?答:以哲學類諸種方法論為之
→ iflyy:諸如邏輯中的語言(因非數學公式)邏輯規律 及
→ iflyy:詮釋學上之解釋法則等等 得出論證(而非實驗)
→ iflyy:之結論 這種只要身為學術中人皆知之淺顯道理
→ iflyy:如狂火大在上幾樓推文輕鬆揮灑出之說明弘一
→ iflyy:法師做崇密演講前可證尚未讀過密x道次第廣論
→ iflyy:因此而可詮釋:是否應以弘一該文作為若邏輯上
→ cool810:是的，可以討論沒關係。
→ iflyy:指稱弘一"當時該文"即足以喻"今日吾人"應100
→ cool810:如果不是放在整個教理脈絡，只單獨裁切部
→ iflyy:崇信"藏"密之結論?答案很清楚:尚不能 故諸如
→ cool810:分密教儀軌來看，個人對這部分也是會有質
→ cool810:疑的。
→ iflyy:狂火大運用之嚴謹討論之方法 是值得被鼓勵的
→ iflyy:專業網友或中立網友應能體會 至少數修密網友
→ iflyy:就藏密教義是否100%符合佛陀原旨之議題 不以
→ iflyy:學術方法檢證 訴諸相關語言謬誤而做瑕疵推論
→ iflyy:例如吾人僅指出假設10%藏密雙身法不合佛旨但
→ iflyy:修密網友扯其他90%吾人本來就沒質疑過的密宗
→ iflyy:合於佛旨的教義部分來辯護 這算啥邏輯上有效
→ iflyy:的辯護?再者 佛經中所謂某世佛陀因某女子癡
→ iflyy:戀佛陀 佛陀勸她而不悔(此乃關鍵!)故與她婚
→ iflyy:而有性行為 這跟密宗女弟子若本來就沒有要性
→ iflyy:結果密典上讚嘆些五四三雙修密法 就算加上前
→ iflyy:提條件足具而勸該女弟子曰妳終可修 但此種
→ iflyy:藏密教義跟佛陀之若癡女當初未堅持迷戀佛陀
→ iflyy:則佛陀當然不會講些五四三雙修殊勝話 不是嗎
→ iflyy:這種可在邏輯上判斷無相關性的佛陀例子 習密
→ iflyy:網友拿來印證雙修合於佛旨 論證方法上非合格
→ iflyy:結果可好 吾人論證到最後 習密網友開始起嗔
→ iflyy:或者開噓或者講酸溜溜的話或丟些無釐頭反問
→ cool810:嗯嗯，看來if大受很大的委屈，那就盡情的
→ iflyy:然後習密網友還自以為那些無釐頭反問是微言
→ cool810:說一說吧 :D
→ iflyy:大義咧 先前狂火大還辛苦奉陪某norxxx網友的
→ iflyy:不自知無釐頭的推文中其實邏輯上無效之反問
→ cool810:好啦好啦 消消火 今天天氣還滿寒涼的
推 iflyy:還好啦我沒火 因文組學術跟理工科不同 本來
→ iflyy:論證為了詳述 本就會寫得長 ps.從某些習密網
→ iflyy:友文章觀之似乎是理工背景 其不習作為哲學領
→ iflyy:域一環之佛學研究方法 對別人學術分析反而酸
→ iflyy:些五四三跳針句 我能理解 故反正例如像狂火
→ iflyy:等之佳文 凡理性之網友自能參考 至於那些習
→ iflyy:密習了半天但反正其也從來不打算好好以嚴謹
→ iflyy:學術方法辨明密經(這類網友自有其吾人在學術
→ iflyy:上無以名之的"詮釋方法")
→ iflyy:之習密網友 其若要繼續跳針 則也非吾人所能
→ iflyy:干涉之其跳針自由了 不是嗎 吾人在本版討論
→ iflyy:目的從來也只是與某些能接受學術研討之網友
→ iflyy:交流意見 至於若終於發現其他某些人不想以學
→ iflyy:術方法論辯反而講些無以名之的無效推論 則吾
→ iflyy:人不與置評矣 何況本來就沒硬要"說服"這些人
→ cool810:給個小建議，用學術的方式討論佛法可，但
→ cool810:要注意那不是佛法的全部。
推 iflyy:當然當然 故吾乃以中規中矩之問題:宗喀巴之
→ iflyy:密廣論是否皆合於佛旨 經研討後或許可論證出
→ iflyy:有一部分不合佛旨 但這又如何 減損宗之大師
→ iflyy:了嗎?非也 故學術研討本即是就事論事case by
→ iflyy:case 故宗喀巴之菩廣論幾乎全合佛旨吾未質疑
→ iflyy:但有些(非全部)不自知陷於執著之習密網友 一
→ iflyy:見密宗祖師之100%合佛旨之其心中情感被點破
→ iflyy:這下可好 開始起嗔跳針 例如某frxx啥的網友
→ iflyy:就是用無釐頭跳針反問 說你既然尊敬宗喀巴,
→ iflyy:為何後來詆毀宗喀巴!所以你if竟不知自己矛盾
→ iflyy:云云..諸位請看 frxx啥的這種陳述句內容 在
→ iflyy:語言邏輯上該如何評斷?其非黑即白的心態 真
→ iflyy:令人嘆息..像這種人 既經發現其如此 就不奉
→ iflyy:陪他不知跳針到何時了 無語言邏輯概念之對方
→ iflyy:誠所謂夏蟲不足以語冰結語:我贊同你說的那句
推 iflyy:另外更(不得不說其確實是)等而下之的少部分
→ iflyy:習密網友 開始(自行妄想而)人身攻擊酸說是否
→ iflyy:蕭平實派來的云云..眼見此種噓文 其實反而可
→ iflyy:憐這些修佛不知修到哪去的網友..我管姓蕭的
→ iflyy:如何咧? 回到原句:此類心態不正之少數習密網
→ iflyy:友的跳針句子顛三倒四 吾人已無法以學術處理
→ cool810:呵呵  變成心理治療板了  去睡一睡就沒事
推 iflyy:我本來就沒事 因文字顯示不出表情 承您關心
→ iflyy:其實在我跟一些網友信件討論時 吾人以為 之
→ iflyy:所以回應出上述那一大串歷程 諸位請留意非我
→ iflyy:心情如何 我本來心情就沒啥大撥瀾純粹直述罷
→ iflyy:少數習密網友的失態言行 也唯有蕭某弟子般少
→ iflyy:數同樣失態者 最後兩邊互噓成一團 這兩類同
→ iflyy:樣嗔念未除者 反恐需多自省為宜 至我之長論
→ iflyy:乃為讓其他尚未鳥瞰密宗總體之網友參考 先明
→ iflyy:瞭從學術上如何辨析與評斷密宗諸經典vs佛旨,
→ iflyy:總之說清楚講明白 這即有公示之功德在 至於
→ iflyy:第2步其他網友在明瞭經義後是否信奉 乃各人
→ iflyy:宗教自由任何人都應尊重:此明易之理乃屬當然
推 iflyy:平常寫學術論文動輒上萬字 前推文字數何足道
→ iflyy:承你所言 倒是那些所言缺論證基礎 倒是群集
→ iflyy:(雖也沒集出多少)甲跳東來乙跳西打泥巴戰 我
→ iflyy:於相關文也只是無奈 並未與其罵成一團不是嗎
→ iflyy:其等信宗教信到亂酸跳針而群集取暖 倒是可以
→ iflyy:參考您建議 勸他們多休息權充治療其心情之用