請問密宗到底是不是佛教阿

[mini7788 (米尼機八)]

我以前一直以為密宗也是佛教的分支

可是前幾天信佛教的學妹跟我說

密宗不是佛教 是外道

因為密宗也沒有吃素 而且也可以男女和合

加上許多不如法的事情

所以密宗根本就是外道 信密宗無法開悟 也無法了脫生死

請問學妹這樣說對嗎?

還是釋迦摩尼佛到底有沒有吃素?

我印象中他是扥缽所以沒有吃素

但是學妹說 他雖然扥缽但是其實也是有吃素的

不知道學妹的說法正確嗎?

學妹是正覺講堂的 就是蕭平實居士那裡的法門

可是奇怪的是 我問另一個學弟

另一個學弟跟我說 蕭平實居士自己才是外道....=.=

聽說他出書批評各大道場 @@

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◆ From: 163.25.118.179
※ 編輯: mini7788        來自: 163.25.118.179       (04/20 18:14)
→ beyondband45:m大，你有沒有看到置底公告文...
→ reifind:當然是~
→ walkboat:你何不先說說什麼是佛教?
→ mini7788:剛剛才看見置底那篇 謝謝~~
→ thismy:原PO  這也不能怪你的啦
→ thismy:說密宗不是佛教的人 滿蠻多的 這版上就一堆
→ thismy:反密宗人士了  三不五時來攻擊密宗
→ beyondband45:沒關係。
推 kwyang:藏傳佛教當然是佛教 學弟的話比較正確
→ chitong:學弟對的 看聖嚴法師的書就可知道正確觀念
推 hvariables:蕭平實比較有問題,他的書違背佛法的基
→ hvariables:本教義"無我"
推 adaw:佛已入滅之世，僧所說法是否符合佛意
→ adaw:就必須以經典來印證，即使大師名氣響亮
→ adaw:徒眾甚多，所說若不能與經典契合，甚至是與
→ adaw:佛所說法大相逕庭，當知此師即非真善知識
推 adaw:密宗的法教處處違背佛說，mini大您有興趣的話
→ adaw:請參閱八卦版#19s9JwmK篇及其討論串
→ adaw:可瞭解密教的問題在何處
推 thismy:密教教主是大日如來 大日如來也是佛 佛說
推 norchen:原來八卦版符合佛說(筆記)
→ freeunixer:其實是分法報應佛身,都是佛啦.示現差別
→ freeunixer:密宗是法身佛所傳,顯教是化身佛所傳.
推 pttxxx:  蕭平實  不意外
推 eugenehsu:密宗所作所為  為正信佛教徒所不齒
→ eugenehsu:吾與之不兩立
→ ilanese:其實許多實修的中文現有資料裡，藏密算是
→ ilanese:寫的相當清楚的，我也從中獲益良多。
→ ilanese:道家的東西反而是最寫的不清不楚。
→ ilanese:我是指民國之前的中文資料。
→ ilanese:很多東西，像道家男女雙修的資料，裡面有
→ ilanese:許多女性活子時的描述，就算是給女性清修
→ ilanese:者參考，也是有助益的。
→ ilanese:如果你真修的夠好的話，你的證量會通過幾
→ ilanese:個大的宗教門派的檢驗的。
→ ilanese:多參閱其他宗派的資料是好的，因為以前有
→ ilanese:人花了時間和心血用他們的身心去作實驗，
→ ilanese:無論結果是好是壞，應該感恩他們的付出。
推 Crazyfire:i大所說的一些觀念可以認同，其實讀藏密
→ Crazyfire:的一些資料的確對實修上也有幫助，特別
→ Crazyfire:是在"命功"層次上。只是藏密的修行體系
→ Crazyfire:跟印度的Tantraism比較具有親緣性~~如果
→ Crazyfire:跟初期佛教的修行體系相比的話~~那兩者
→ Crazyfire:的差異實在太大了~~
→ ilanese:我說的講的很詳細是藏密公開的性功的資料
→ ilanese:，也就是修心的部分，當然我當初看到的是
→ ilanese:大手印的資料。
→ Crazyfire:嗯嗯~~~不只大手印~~其實大圓滿很多也公
→ Crazyfire:開了~~
推 ilanese:命功的部分，道家資料特多的，只是看一堆
→ ilanese:也是看好玩的而已，也不會去練它。
→ ilanese:性功的修法部分，道家資料極少。
推 ilanese:現在看書，大部分都是看觀念，修法部分早
→ ilanese:已成形了。
→ Crazyfire:不過基本上我覺得藏密公開的資料雖然層
→ Crazyfire:次上是性功層次~~但其實教的法都還是"命
→ Crazyfire:功"層次的~~~有些教大圓滿的書籍~~內容
→ Crazyfire:其實都是"生起次第"和"圓滿次第"的修行
→ Crazyfire:但那兩個次第實際上應該歸類為"命功"層
→ Crazyfire:次才對~~~以大圓滿的資料為例~~~
推 ilanese:soul版，我自己有打字過一篇：
→ ilanese:文章代碼(AID): #13QD0PRS
→ ilanese:關於大手印的部分，完全都是修心的性功。
→ ilanese:其實這篇是方法也是過程啦！
→ cool810:Cf大對這方面資料較有涉獵，有個疑問請教
→ cool810:藏密的儀軌是否都為自創？還是來自印度後
→ cool810:期佛教的秘密大乘？因為聽說藏密很重傳承
→ cool810:如果是來自印度晚期，那也只是照搬接收過
推 Crazyfire:看到切念法我就暈了XDDDD
→ cool810:來罷了。這樣的話，因為後來印度佛教滅了
→ cool810:所有的爭議就都要由藏密概括承受，是不是
→ cool810:也有欠公允。
→ Crazyfire:這個其實還是要靠考證~~~法源源流是承自
→ Crazyfire:後期印度秘密大乘是沒有問題的~~!!
→ Crazyfire:在實修上西藏也有一些實修者依據這套修
→ cool810:後期的話，後來的發展是有融攝一些婆羅門
→ cool810:的教法了。
→ Crazyfire:行典範予以深化。以大圓滿為例，大圓滿
推 ilanese:你要看它說的切念法是無法完全制止念頭不
→ ilanese:發生，後來不得不用縱念法。
→ Crazyfire:的祖師法脈是承自吉祥師子和蓮花生大士
→ Crazyfire:但現今寧瑪派實修的實際上是龍欽巴祖師
→ Crazyfire:所發展出來的大圓滿法門
→ Crazyfire:呵呵~~至於密教體系中~~究竟是佛教的學
→ Crazyfire:印度教的~~還是印度教學佛教密宗的~~這
→ Crazyfire:就各有一詞囉~~~
→ Crazyfire:蓮花生大士是印度人~~龍欽巴是藏人
→ cool810:宗教體系是活的，會依社會歷史的背景結合
→ cool810:發展也很自然，蓮花生大士是印度人，把後
→ cool810:來印度佛教的教法帶入西藏，有這個肇始，
→ cool810:現在產生的爭議就不能全歸咎藏密了。
推 Crazyfire:其實印度佛教滅了最主要的問題是伊斯蘭
→ Crazyfire:軍隊的入侵問題~~那是被政治力量給摧毀
推 ilanese:事實上，我現在用的其中一個方法是源自：
→ ilanese:「專注小木塊或小木球」法。
→ cool810:這個因素我知道，如果沒有這個外因，印度
→ cool810:佛教晚期繼續發展下來，到今天不知會呈現
→ cool810:何種風貌。
→ ilanese:那應該印度佛教會和印度教互相影響。
→ ilanese:但現在的印度佛教勢力太小了。
→ Crazyfire:至於藏密的儀軌是否自創~~基本上寧瑪派
→ Crazyfire:有"伏藏"的傳統，這其實就有了"灰色地帶
→ Crazyfire:因為找出來的"伏藏"並依此開發出來的法
→ Crazyfire:門大多宣稱為"蓮花生大士"的伏藏~~法脈
→ Crazyfire:源流都歸於蓮花生大士~~但也不能完全排
→ Crazyfire:除假借"伏藏"之名以行自創儀軌之實~~這
→ Crazyfire:就是一個潛在的爭議點~~~
→ Crazyfire:不排除有藉找到"伏藏"之名~~傳自創儀軌
→ Crazyfire:的行者
推 ilanese:事實上，所有的法都得經過人的身心實驗過
→ ilanese:並且改良，才得以流傳下來的。
→ ilanese:天啟式的法門也是有的，法門源自於靈界，
→ ilanese:但這還是得經過人的身心實驗過才行。
→ ilanese:我一位師兄，上天賦於他一個任務，將某種
→ ilanese:治療方法交給他研究改良，他花了十幾年的
→ ilanese:時間，治療過上萬人次，現在還在研發中，
→ ilanese:也還沒對外傳授。
→ ilanese:方法雖然是天啟式的傳授方式，卻還是得由
→ ilanese:人親自研發改良才行。
→ ilanese:因為使用者是人，而不是神祇及天人，身體
→ ilanese:及心靈還是有差別的。
→ cool810:科科，i大所言讓我想到孔子年過五十才知天
→ cool810:命。
→ cool810:其實關於教法的演變在儒家也有類似情形，
→ cool810:宋明理學是後世儒家，他們之間有不同派別
→ cool810:都聲稱是遙接孔孟的心法，但是實際看來，
→ cool810:理學家的學說已經有受到佛、道家的影響了.
→ cool810:近、當代的儒家學者更結合西方的思想作儒
推 ilanese:後期的儒家大多都從佛、道這兒學到靜坐了
→ ilanese:。
→ cool810:家自己的會通，因此一個傳統是會受到時代
→ cool810:影響的。
→ cool810:如果時代演變中能不失其基本面，同時加大
→ cool810:深廣度，我認為展現包容性也是有可取的地
→ cool810:方。
→ Crazyfire:coo大~~~你看我上一次回你的文章也就是
→ Crazyfire:有點出初期佛教和後期佛教兩種止觀修法
→ cool810:不過以上說的比較從學術脈絡來看，如果從
→ Crazyfire:的內涵~~~只能說"法無定法"~~~但要檢視
→ cool810:宗教信仰立場來看又會不一樣了。
→ Crazyfire:其是否符合基本面的行持
推 ilanese:有一種的學習方法，是去看一些修行較有成
→ ilanese:就的人，他們自述修行的過程。
推 ilanese:就個案研究，就你自己會比較有幫助。
→ ilanese:學整體大方向，而不是侷限於某個方法。
推 Crazyfire:i大的那個天啟示--再研發的例子蠻妙的XD
→ cool810:回Cf大，其實觀修佛身的修法我有自己嘗試
→ cool810:過，覺得很殊勝，佛身是一善所緣境，對修"
→ cool810:止定"有所幫助，又觀想佛的種種功德也能讓
→ cool810:自己身心融入八正道中。不過此觀法我認為
→ cool810:與菩提心的證量有關，比較適合大乘發心的
→ cool810:行者。
推 Crazyfire:嗯嗯~~~觀佛身的方式~~其實是最早期淨土
推 ilanese:cool810說的方法對入門者而言是不錯。
→ Crazyfire:行者的修觀方式~~例如以"般舟三昧經"為
→ ilanese:但對定力已夠之人，最好轉習純觀之法為佳.
→ Crazyfire:本~~只是現在的淨土行者大都忽略掉了~只
→ Crazyfire:剩持名念佛....不過搭配菩提心去修是重
→ Crazyfire:要的~~而早期的淨土行者的觀佛身是比較
→ Crazyfire:偏向於"憶念佛德"~~
→ Crazyfire:嚴格說起來~~~發菩提心做為修行的基礎的
→ Crazyfire:確是藏傳佛教的特殊及可學習之處~~~只是
→ Crazyfire:有些要做些取捨吧XD
→ Crazyfire:也隨喜coo大在實修上有所心得
→ Crazyfire:coo大應該不是淨土行者~但反而在實修上
→ Crazyfire:有淨土行者的心髓~~
→ cool810:實修我還很淺，我的根性比較喜歡聞思 :p
→ cool810:另外有個感想，覺得四念處與菩提心的修法
→ cool810:並不衝突，菩提心在應世接物上很有善緣，
→ cool810:四念處用來防護諸根、平靜自己很有幫助。
→ Cid:cool大的說法反過來也是說得通的, 菩提心在禪
→ Cid:修中就是護衛禪之一的慈心觀, 修習慈心觀有助
→ Cid:定力增長, 並幫助四念處修行. 而四念處在世俗
→ Cid:諦上的意義就是時時注意自己的身心, 而在待人
→ Cid:處世上不致進退失據.
→ cool810:嗯，這點我也有注意到，同意Cid所說。
→ cool810:沒有專念彌陀，不過開車的時候自己車上是
→ cool810:放彌陀聖號的 ^^
→ Crazyfire:呵~~我當然知道您提的觀佛身是源自於看
→ Crazyfire:了林崇安所提的那篇~~其實菩提道次第廣
→ Crazyfire:論的修觀方式是不限於觀佛身的~~是比較
→ Crazyfire:近似於~~或者根本是瑜伽行者觀本尊的修
→ Crazyfire:觀方式~~那就不限於只觀佛身了~~~若專修
→ Crazyfire:觀佛身的話~~~其實是淨土法門的根源
→ Crazyfire:回應觀佛身的事是看了林崇安的那篇
推 cool810:不是喔，會觀想佛菩薩是自己在學習空正見
→ cool810:時，遇到一個階段無法突破，後來知道"空正
→ cool810:見"與"菩提心"是互相增上的，不能偏修，於
→ cool810:是以觀想佛身在自己頭頂為皈依境、憶念佛
→ cool810:德的方式試著生起大悲心，結果有意想不到
→ cool810:的收穫，除了增進定止外，也才了解空正見
→ cool810:的如實抉擇是為利眾生願成佛的助伴。一切
→ cool810:承辦的資糧是以能成就為利眾生的無上菩提
→ cool810:為決定的。
→ cool810:另外林教授那篇文章我以前已經閱讀過了^^;
推 Crazyfire:嗯嗯~~~學習^^
→ cool810:其實自己最初是從禪、淨法門接觸佛教，因
→ cool810:為當初有親人在禪宗的道場出家，而就跟一
→ cool810:般漢傳的一樣，他們禪、淨都有修。
推 Crazyfire:"空性正見"與"菩提心"是相互增上的!!!