Re: [閱讀] 無我觀

[d8888 (Don)]

: 昨晚仔細看了此經南北傳譯本，
: 怎麼看也看不出來經文中哪裡叫你「想像離五蘊之常住我」？

舍利佛尊者說：如來中沒有五蘊，五蘊中沒有如來
A之中沒有B，B之中沒有A
你直接跳到：找不到一個A
顯然邏輯錯誤

: 光是經文中舍利弗與焰摩迦之間的對答，
: 就可看出無論在五蘊之中或是離五蘊皆找不到我或如來，
: 你是憑什麼下個「佛典叫人想像離五蘊之常住我」的結論？
: 是因你惡意的剪裁經文宣稱經中說「如來真實、無所得、無所施設」，
: 而推演出「佛典叫人想像離五蘊之常住我」？
: 《雜阿含》104經明明是說「如來見法真實如，住無所得，無所施設」，
: 而相對應的巴利SN 22.85經是說：
: 　　dittheva dhamme saccato thetato tathagate anupalabbhiyamane
: 　　　見　　　 法　　真實　 如（堅）　如來　　　不可得的
: 援引蔡奇林老師在「《漢譯南傳大藏經》譯文問題舉示‧評析」一文中之意譯：
: 　　既然在現世今生的現實存在中，於此處（五蘊），真實、常住（不變）
: 　　的如來是了不可得的

第一，你的翻譯方法會產生矛盾

如果舍利佛的意思是沒有一個常住我可得

若沒有常住我可得為真
則阿羅漢身壞命終沒有一個常駐實體為真
則阿羅漢身壞命終無所有也為真
（根據某些人的說法：阿羅漢只是指向生滅五蘊的假名，這個被指向的五蘊滅去後，既然
沒有常住實體當然就是滅盡無所有了）
則焰摩迦的邪見為正見
如此則產生矛盾


第二，你的翻譯方法不符合原文

若採取你的翻法，按照原文逐字翻譯
變成：（佛陀）見到法真實、堅固。常住的如來找不到
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ****************

^^和**的法義顯然前後矛盾

你引的蔡老師的翻譯，顯然刻意少翻一個「法」（dhamme）字

故分析問題的癥結，在於你和你引用的蔡老師
錯誤的把「不可得的」理解為「找不到的」
倘若此處採取北傳阿含翻法，把「不可得的」理解為「無所得的」：
  「法」「如」的法體無得無失
則沒有我以上描述的矛盾
且文意前後連貫
故知北傳阿含為正確翻譯
南傳巴利也正確
只有你和你引用的老師理解不正確

1.五蘊中沒有如來，如來中沒有五蘊          原文
2.所以滅去五蘊不等於滅去如來              d8888推導
3.阿羅漢命終後，有法真實，有如住無所得    北傳阿含原文
  無所施設：阿羅漢命終後，有稱為法、如
  的常住本體住於真實、無所得的境界

我使用的翻譯，前後邏輯明顯、流暢，且不違背巴利原文
你引用的翻譯，前後邏輯不通，矛盾，且少翻了字
故我認為你的理解有誤

: 何來你天外飛來的一句「還有如來啊」？
: 這種惡意剪裁經典的詮釋手段，
: 是蕭杯杯那一掛教導你的嗎？
: 你知不知道這樣的行為是謗佛之舉！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.57.34
→ mormolyca:見鬼了 蕭杯杯教出來的果然是這樣 可悲
噓 chuit:ｄ８８８８看得懂巴利原文？
那就指出錯誤吧，非常歡迎


→ mormolyca:對了 昨晚不是有個給大頭的戰帖 要大頭
→ mormolyca:去你們蕭杯杯家的網站辯論嗎? 怎不見了?
→ mormolyca:心虛怕人家知道你是蕭杯杯派來亂的嗎???
→ d8888:既然對方沒有回應，那我留著幹什麼？
→ mormolyca:所以你這套斷章取義的經典詮釋是蕭杯杯
→ mormolyca:大外道教導的囉 難怪很難溝通......
※ 編輯: d8888           來自: 61.228.58.149        (04/11 16:54)