Re: [問題] 一篇自焚的文章

[eugenehsu (不需轉眼已是無常)]

: → sheng530220:看照片就能斷定是七支坐法????         218.171.146.11 04/21 14:07
: → sheng530220:看來eu大的功夫了得~跟我們凡夫不能比  218.171.146.11 04/21 14:08

這位自焚的釋廣德法師由圖中很明顯的就是採用七支坐法  這沒甚麼好爭辯

: → Cid:許多南傳禪法的傳承並不強調需要用七支坐姿來  140.109.103.226 04/21 15:48
: → Cid:進行禪修; 相反地, 更重要的是讓身心放鬆, 而  140.109.103.226 04/21 15:49
: → Cid:使正念生起.                                 140.109.103.226 04/21 15:49
: 推 ilanese:其實我從沒雙盤過，連單盤也沒有，甚至散   61.216.242.133 04/21 15:53
: → ilanese:盤因為後來環境因素也沒用，我就用垂腿而   61.216.242.133 04/21 15:53
: → ilanese:坐（即「正襟危坐」之類的方式），這樣子   61.216.242.133 04/21 15:54
: → ilanese:照樣能入定。                             61.216.242.133 04/21 15:54
: → ilanese:以前，我當兵時還試過站衛兵時，全幅武裝   61.216.242.133 04/21 15:55
: → ilanese:走動的方式，我認為應該也可以的，只是怕   61.216.242.133 04/21 15:55
: → ilanese:有危險罷了。                             61.216.242.133 04/21 15:55
: → ilanese:但基本上，靜坐應該讓身體輕鬆一點，不要   61.216.242.133 04/21 15:56
: → ilanese:上座練腿功，要練的話就去學哈達瑜珈比較   61.216.242.133 04/21 15:56
: → ilanese:快。                                     61.216.242.133 04/21 15:56
: → Cid:嗯, 上座時姿勢應放輕鬆, 但姿勢確定後在下座  140.109.103.226 04/21 15:57
: → Cid:前就不應再改變, 堪忍才能得定.               140.109.103.226 04/21 15:59

大念處經一開始就言明  "結跏趺坐，端正身體"

與其聽版上來路不明的板友的   不如聽正統佛經說

佛說  應當"結跏趺坐，端正身體"

結跏趺坐的最穩固坐法  就是雙盤  就是七支坐法中的足支

端正身體  即是七支坐法中的 腰脊支 肩胛支 頭頸支

再加上目支  舌支  手支就是七支坐法

這位自焚的釋廣德法師由圖中很明顯的就是採用七支坐法  這沒甚麼好爭辯

結跏趺坐的最穩固坐法  所以最能夠穩定精神  最能夠放輕鬆

現今修南傳的一般民眾不採取結跏趺坐其來有自

主是要馬哈希尊者希望在家大眾都能修習快速入門  吸引大眾修習

故在家大眾可先略過  戒  與證四禪  直接修 "觀"

修觀的時候也可以只採取一般姿勢  先引入門  讓在家大眾得到利益

但對真正的修行人來說  "結跏趺坐，端正身體"  依然是不可免的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.137.131
→ freeunixer:不要講得好像七支坐只有你家有好不好.
→ freeunixer:淨往自己臉上貼金,幹嘛呢.
→ eugenehsu:七支坐只有我家有? 我往臉上貼金?
→ eugenehsu:以上恐怕是你心中狹隘所幻想出來的
→ eugenehsu:你講的東西我提都沒提過
推 ilanese:科科！要搞這一套，大概一堆初學者全跑光
→ ilanese:！遇到歐巴桑學禪坐學了幾年前，也不曉得
→ ilanese:在幹嘛，光是馴服這腿子就馴服不了了。
推 ilanese:你真練這腿子，建議先去找個好老師教你哈
→ ilanese:達瑜珈。
→ norchen:這是否代表腳有殘疾者不能當真修行者呢？
推 ilanese:科科！樓上好問題。
→ freeunixer:你想知道,我去求個開解,不過要等就是了
→ Cid:馬哈希禪法並不教人略過戒. 事實上, 參與禪修
→ Cid:時都是要求禪修者持八關齋戒的. 至於經典中雖
→ Cid:然說"結跏趺坐 端正身體", 但更重要的是"正念
→ Cid:而入出息, 乃至正念而觀身受心法"
→ Cid:雖然在禪修教法中七支坐法被認為相當穩固且有
→ Cid:種種好處, 但不應認為坐姿與解脫有必然的關聯;
→ Cid:例如阿難尊者便是在將躺下就寢時證阿羅漢, 這
→ Cid:提示了我們重要的不在姿勢, 而在大念處經所說"
→ Cid:於行住坐臥時如實了知"
推 lotus12350:好快喔 一個禮拜過去了
→ sheng530220:果然出關後，又練了幾個魔子魔孫出來
→ virulous:倘若推文者認為內文有違反板規之處,請舉
→ virulous:報板主處理.假使講些"魔子魔孫"等不明諷
→ virulous:刺語言,恐怕是半斤八兩之舉.....
→ sheng530220:是半斤八兩呀~
→ sheng530220:都不知道到底誰才是板規的執行者了
→ sheng530220:有那種警察跟民眾都看到現行犯了
→ sheng530220:警察還要跟民眾說，你到派出所跟我報
→ sheng530220:案，我再去抓壞人這種道理嗎?
推 NonstopQuest:或許板主只是不敢貿然行事
→ sheng530220:不是我在說~板主超公正的~讚嘆
→ mormolyca:引念處經來支持自己的觀點就是魔子魔孫?
→ sheng530220:可沒有指誰是魔子魔孫唷...
推 Crazyfire:沒明文指~~~但心裡應該"心有所屬"吧!!!
→ eugenehsu:很奇怪的解讀  與我想表達的南轅北轍
→ eugenehsu:不過版上許多人的水準我早了然於胸
→ eugenehsu:對於我文章這樣的扭曲毀謗 也是預料之中
→ eugenehsu:是非對錯  智者自能分辨
推 ilanese:如果是南傳佛教的觀法，理論上應該更不重
→ ilanese:視坐姿，在行住坐臥中時時觀照。
→ ilanese:你又不是要修定，要修定的話，就算注意姿
→ ilanese:勢（主要是注意脊椎骨的問題），也未必要
→ ilanese:用七支坐法。
→ eugenehsu:不重視坐姿絕對是錯的  世尊連睡姿都有
→ eugenehsu:規定要採用 獅子臥法  詳細內容可以參考
→ eugenehsu:我之前的文章  標題是
→ eugenehsu:獅子王臥 -- 四分律名義標釋卷第三十六
推 ilanese:是喲？那你繼續搞你那一套吧！有結果再告
→ ilanese:訴我一聲。
→ eugenehsu:釋迦牟尼佛 坐在菩提樹下時 是結跏趺坐
→ eugenehsu:你之前說你從來不使用 單盤或雙盤的
→ eugenehsu:結跏趺坐法  但不能說你自己不重視 就扭
→ eugenehsu:曲毀謗南傳佛教不重視坐姿
→ eugenehsu:況且你還是道教的
→ Cid:就我所接觸的馬哈希禪法來說, 坐姿所重視的在
→ Cid:脊椎挺直, 挺直後才能精進不放逸. 但對於腳如
→ Cid:何擺放則不是太重視, 因為對止來說, 堪忍才能
→ Cid:得定, 因此重點在於保持姿勢不動(當然七支坐法
→ Cid:的穩固是對此有幫助的, 但並非絕對必要); 而對
→ Cid:觀來說, 重點在如實觀照身心目標, 那麼坐姿就
→ Cid:更不是重要的條件了.
→ chitong:那就要想清楚打坐目的要幹嘛?為何一定要這
→ chitong:樣做了
推 Crazyfire:有這個爭議也是正常的~~~有的行者偏重先
→ Crazyfire:把坐姿培養好~~~修定才有可能~~但也有的
→ Crazyfire:認為只要坐姿端正~~久了之後氣脈自然打
→ Crazyfire:通之後~~七支坐法(雙盤)的自然而然就能
→ Crazyfire:坐得下去
→ Crazyfire:但不論如何~~修行要趁早~~越年輕就能有
→ Crazyfire:一定程度的實修~~~可朔性就越高~~~
推 Crazyfire:中老年才開始修行的行者~~就不能強求其
→ Crazyfire:用雙盤的~~那是非常痛苦的事~~而對於年
→ chitong:不過馬哈希教法只是可行的路徑之ㄧ
→ Crazyfire:紀輕的行者~~~通常可由單盤開始訓練起~~
→ chitong:因為重點是"持續不斷"的覺知 定力只是重要
→ Crazyfire:再逐步進步到雙盤~~~七支坐法能夠雙盤還
→ Crazyfire:是最穩、最有利於入定的姿勢~~有一定的
→ chitong:助緣 欲界未到地定(近行定)就可修慧解脫了
→ Crazyfire:定功~~修毗婆舍那更能事半功倍~~
→ Crazyfire:要把持正念相續~~還是要有一定的三摩地
→ Crazyfire:的能力~~~雙盤雖不是必要~~但絕對可加分
→ chitong:能夠定當然很好呀 XD
→ chitong:因為原po太強調一定要這樣坐了 XD
→ Crazyfire:老實說~~我覺得不是原PO說的內容問題~而
→ Crazyfire:是他給版友的印象問題....XD
→ Crazyfire:"與其聽版上來路不明的板友的" 這一段話
→ Crazyfire:大概是關鍵吧XD 雖然其他內容其實是中肯
→ chitong:不過看人想要怎樣坐能雙盤最好 不過i大這
→ chitong:樣也能入定 應該練很久了 強 XDD
→ Crazyfire:叔叔有練過的XD
→ chitong:小朋友一定要學學XDD
推 ilanese:全副武裝要入靜容易，入定的難度極高，我
→ ilanese:也達不到的。
→ ilanese:在哈達瑜珈的說法，雙盤的姿勢有利於拙火
→ ilanese:由海底輪發起……
→ ilanese:可是究竟是不是真的，你得問問那些雙盤的
→ ilanese:人。（OS：我在文化中心常看到練法輪功圍
→ ilanese:圈圈盤坐，他們都很厲害的，都雙盤。）
→ ilanese:可是，你可以去看看那些練法輪功的人的臉
→ ilanese:色看看，是否有什麼不對勁？
→ Crazyfire:Falun Gong的問題不在於他們是否能雙盤
→ Crazyfire:而是功法上的問題~~~
→ Crazyfire:但不能完全排除雙盤對於修定是有幫助的
→ Crazyfire:只要條件許可的話~~雙盤也無不可
→ eugenehsu:我的主軸是 佛在念處經明說 觀呼吸時
→ eugenehsu:應當"結跏趺坐，端正身體"
→ eugenehsu:馬哈希是 "乾觀" 也就是不求定 先求觀
→ eugenehsu:不證四禪 直接觀 而且觀的也不是鼻子周
→ eugenehsu:圍  而是觀腹部的起伏  觀腹部比念處經
→ eugenehsu:的觀鼻息容易的多  完全是為了讓在家大
→ eugenehsu:眾易於修習  依現今在家眾根器給予方便
→ eugenehsu:先得利益 不過 這畢竟不是佛所原始教導
→ eugenehsu:因不求入定所以也不要求修習者採取結跏
→ eugenehsu:趺坐
→ eugenehsu:乾觀非常容易入門 很適合在家大眾
→ eugenehsu:確與傳統世尊教導憎團的方法有極大差別
→ eugenehsu:傳統來講應當是 戒->定->慧
→ eugenehsu:先持戒 持戒後容易求定 求定後易觀
→ eugenehsu:觀後生慧 得解脫
→ eugenehsu:關於乾觀的爭論已經非常非常多
→ eugenehsu:我也認為對大眾來講不無不可
→ eugenehsu:但修行這種事情是一步一腳印 我不是要特
→ eugenehsu:別強調結跏趺坐  而是結跏趺坐  最修觀
→ eugenehsu:呼吸最基本的條件  但連這個都無法讓許
→ eugenehsu:多版上的人認同
→ eugenehsu:若結跏趺坐非必要  佛就不會在念處經中
→ eugenehsu:如此教導
→ norchen:所以要毀人修行  不必去誘惑他 只要砍掉
→ norchen:他的腳就好了嗎？
→ Cid:乾觀者雖稱"不求定", 但並非真的完全不修定.
→ Cid:而是因為定力夠用以觀照就行了, 但若有Yogi願
→ Cid:意修習更深的禪定, 亦是相當鼓勵的.
→ Cid:另外還是要強調一下, 雖然經文中說結跏趺坐,
→ Cid:但不應任為坐姿與解脫有必然的關聯.
→ Cid:而觀腹部消漲不單純是因為比觀入出息容易, 而
→ Cid:是因為在觀入出息時, 若觀察入出息的"形狀"或
→ Cid:"方式", 則是在修習奢摩他, 而入觀察入出息的
→ Cid:"觸覺"或"移動"則是修習毗婆舍那; 而教人觀察
→ Cid:腹部則是為了確保修習的是毗婆舍那.
→ Cid:另一個原因是, 在清淨道論中入出息念被歸類為
→ Cid:奢摩他修習, 這也是不觀入出息而觀腹部的原因.
→ eugenehsu:回norchen問題  佛陀制定戒律 殘疾人士
→ eugenehsu:不得剃度出家  這是明確的戒律
→ eugenehsu:另外我並未說坐姿甚至神通與解脫有關
→ eugenehsu:我是想陳述 佛陀既然已經明訂修行途徑
→ eugenehsu:便一定有其用意 為何我不做乾觀者
→ eugenehsu:因為乾觀是後人發明的 不是佛陀教導的
→ eugenehsu:既然佛說未失傳 敝人就以佛所說的方法
→ eugenehsu:修習  我要提醒你  馬哈希不是佛
→ eugenehsu:相信我的說法無法讓多數人認同
→ eugenehsu:因為多數人心中早有定見  多數人都不想
→ eugenehsu:依據佛陀所明訂的方法修行
→ eugenehsu:就我的接觸  藏傳想用來源不明的祕法一