Re: [問題] 一篇自焚的文章

[chitong (堅強背影)]

※ 引述《eugenehsu (不需轉眼已是無常)》之銘言：
: → norchen:所以要毀人修行  不必去誘惑他 只要砍掉     219.71.13.178 04/29 23:11
: → norchen:他的腳就好了嗎？                          219.71.13.178 04/29 23:11
: → Cid:乾觀者雖稱"不求定", 但並非真的完全不修定.    218.166.204.69 04/30 00:00
: → Cid:而是因為定力夠用以觀照就行了, 但若有Yogi願   218.166.204.69 04/30 00:01
: → Cid:意修習更深的禪定, 亦是相當鼓勵的.            218.166.204.69 04/30 00:01
: → Cid:另外還是要強調一下, 雖然經文中說結跏趺坐,    218.166.204.69 04/30 00:02
: → Cid:但不應任為坐姿與解脫有必然的關聯.            218.166.204.69 04/30 00:03
: → Cid:而觀腹部消漲不單純是因為比觀入出息容易, 而   218.166.204.69 04/30 00:08
: → Cid:是因為在觀入出息時, 若觀察入出息的"形狀"或   218.166.204.69 04/30 00:08
: → Cid:"方式", 則是在修習奢摩他, 而入觀察入出息的   218.166.204.69 04/30 00:09
: → Cid:"觸覺"或"移動"則是修習毗婆舍那; 而教人觀察   218.166.204.69 04/30 00:10
: → Cid:腹部則是為了確保修習的是毗婆舍那.            218.166.204.69 04/30 00:11
: → Cid:另一個原因是, 在清淨道論中入出息念被歸類為   218.166.204.69 04/30 00:19
: → Cid:奢摩他修習, 這也是不觀入出息而觀腹部的原因.  218.166.204.69 04/30 00:20
題外話>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
其實我不是很認同清淨道論說入出息念是修止而已，
我個人認為那一樣可以修觀，我個人認為要看把注意力的覺知放在哪裡。
覺知身體是覺知，但是說覺知呼吸就不是了，不能認同。XDDD
釋禪波羅蜜中有16特勝一樣可以導致解脫，裡面就有出入息念了。

以下引述白話大念住經的經文看看這段話。
我找不到原文的出處，看有無板友可以提供。XD

http://www.buddhist-canon.com/PLAIN/danian.htm#2
比丘們！比丘到森林中，或到樹下，或到隱僻無人之處，盤腿而坐，端正身
體，把注意力放在嘴巴周圍的區域，保持覺知，覺知呼吸時氣息的出入情況。
入息長時，他清楚了知：「我入息長」﹔入息短時，他清楚了知：「我入息
短」﹔出息長時，他清楚了知：「我出息長」﹔出息短時，他清楚了知：「我
出息短。」他如此訓練自己：「我當感受全身，而入息」﹔他如此訓練自己：
「我當感受全身，而出息」﹔他如此訓練自己：「我當寂止身體的行動，而入
息」﹔他如此訓練自己：「我當寂止身體的行動，而出息。」


比丘們！就像這樣，比丘入息長時，他清楚了知：「我入息長」﹔入息短時，
他清楚了知：「我入息短」﹔出息長時，他清楚了知：「我出息長」﹔出息短
時，他清楚了知：「我出息短。」他如此訓練自己：「我當感受全身，而入
息」﹔他如此訓練自己：「我當感受全身，而出息」﹔他如此訓練自己：「我
當寂止身體的行動，而入息」﹔他如此訓練自己：「我當寂止身體的行動，而
出息。」


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
回norchen問題  佛陀制定戒律 殘疾人士 不得剃度出家  這是明確的戒律

另外我並未說坐姿甚至神通與解脫有關

以目前南傳主要為馬哈希派為大宗來說

我是想陳述 佛陀既然已經明訂修行途徑

便一定有其用意 為何我不做乾觀者

因為乾觀是後人主張的 不是佛陀教導的
>>>>>>>>>>>>
目前就我所看到的，念處經裡面沒有強調該到達哪種層次的禪定才有辦法解脫。
我認為強調重點在於"持續不斷"的覺知。
(四無色定不在討論範圍，沒有覺知坐多久都不可能解脫，除非超越到滅盡定。)
如果有可以拿出來討論看看。
禪定只是非常重要的工具，可以暫時降服煩惱妄念的干擾，讓覺知的訓練更方便有效。
當然能夠打坐有定是最好的，專注能力有也事半功倍，
但沒有也可以修只要時時覺知，不過較不容易，心念太粗不容易覺察到妄念。
現代人生活太複雜了。XDD
禪宗也不強調禪定，一樣是工具。不過很多南傳行者應該會不認同禪宗吧。XDD
見仁見智，南傳一樣有人在看有名的壇經。

不過就清淨道論、瑜伽師地論而言都有證據可以證明不用到極高禪定。

南傳的修證者阿姜查、佛使比丘、阿姜摩訶布瓦這些尊者是否強調禪定，
可以去看看語錄就知道了。
禪宗的聖嚴法師也不強調要很高的禪定。
佛使比丘更不用說了，他強調自然內觀法，更不強調禪定了。
甚至認為從經典來看，佛陀初期的教導就只是自然的覺知。

http://www.insights.org.tw/xoops/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=4#q21
6問：慧解脫者要有何種程度的定呢？
答：《瑜伽師地論》說：
引言:
若有苾芻具淨尸羅，住別解脫清淨律儀，增上心學增上力故，得初靜慮近分所攝勝三摩地
以為依止；增上慧增上力故，得法住智及涅槃智。用此二智以為依止，……令心解脫一切
煩惱，得阿羅漢，成慧解脫。

由此可以看出，走慧解脫者的路線，最少要修到初禪之前的「近分定」，此定又稱「未至
定」，南傳佛教稱之為「近行定」，有時稱之為「剎那定」。南傳將慧解脫者又稱為「純
觀行者」
>>>>>>>>>>>此段節錄自阿姜查的禪修世界-慧>>>>>>>>>>>>>>
P27頁
問：您說要有足夠的定才能觀。要到怎樣的定才足夠。
答：到足以讓心安住的程度即可。
>>>>>>>>>阿姜摩訶布瓦>>>>>>
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap09.htm

在泰國東北部的森林苦行僧傳統裡，阿姜摩訶布瓦（Achaan　Mah^a　Boowa　
1913～）是一位著名的住持與老師。他讀了幾年的基本佛法後，精通巴利經典，之後
開始禪修。阿姜摩訶布瓦於森林禪修數年，其間大多時間接受說寮國話的老師阿姜曼
（譯按︰有摩訶布瓦著，曾銀湖譯《尊者阿迦曼傳》）的指導，這位老師是本世紀泰
、寮森林最著名的老師之一，他出名的是對禪定與入觀的教法、巨大的影響力及嚴厲
的教學方式。據說阿姜摩訶布瓦去見阿姜曼之前，由於長時間的練習，已經精通了佛
教的一些禪定方法，並於靜坐中獲得了極大的喜悅，僅僅是這樣的精通，已經是很大
的成就。然而，阿姜曼見到他時，卻嚴厲地告訴他禪悅與智慧的不同，然後送他離開
，到森林裡修習更多東西。經歷此次斥責，阿姜摩訶布瓦有好幾年的時間，再也無法
進入高度喜悅的定境，但是，當他最後再度獲得時，同時獲得了大智慧與內觀力。

阿姜摩訶布瓦強調，堅強而穩定的專注力是生起智慧的前兆，但是在這篇特別的
談話中，他也告訴我們要如何運用智慧，透過對身體與心的研究、觀察，來輔助培養
專注力與寧靜，然後以此專注力導引更深的智慧。雖然阿姜摩訶布瓦也討論到傳統的
三個心靈道路︰戒、定、慧，但他解釋說，未必要按照任何特定順序發展它們，相反
地，他認為不應該依照步驟，一步接一步的方式發展禪定，而應該在染著出現時，同
時修戒、定、慧的方式去處理。

>>>>>>>>>>>>>>佛使比丘>>>>>>>>
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap07.htm

早期的經典，有許多地方談到，人們在自然的情況下獲得不同程度的覺悟，佛陀
如此，其後很多的教師也是如此，他們並沒有採用後期經論所教的方式，於森林內坐
著，專心地練習把注意力集中在某個對象。

　　很明顯地，佛陀對最早的五個弟子有關無我的談話，以及後來對上千位弟子有關
《火燒之教誡》（^Adittapariy^aya-sutta）的教導，並不是一種系統式的訓練課程
，然而，弟子們的智慧、洞察力就在這些對話中自然地產生。這些例子明白顯示，當
一個人想要明白瞭解一個問題時，專注力就會自動、自然地產生，而且其引發的觀察
力，可以非常深刻而穩定。就像我們做算術時，精神會自動、自然地集中，又如射擊
，當我們在瞄準目標時，心念會自動地專注、平穩。這就是心念如何自然地專注的方
式。由於這種方式一點也沒有魔術的、奇蹟的或令人敬畏的，我們常常會完全忽視它
，殊不知經由此種自然的專注法，多數人就可獲得解脫。我們僅僅經由自然專注就可
以獲得解脫、涅槃、圓滿的覺悟。






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既然佛說未失傳  敝人就以佛所說的方法修習

我要提醒你  主張乾觀的馬哈希並未成佛

相信我的說法無法讓多數人認同

因為多數人心中早有定見  多數人都不想依據佛陀所明訂的方法修行

就我的接觸

密宗想用來源不明的許多祕法一步登天  對信徒號稱可今世成佛

甚至念咒手印樣樣來

但我要提醒你這些祕法並未經過七葉窟集結  認證

修行沒有捷徑  但這樣一步登天的理論卻吸引了無數信徒

最後我要提醒你  南北傳律典  比丘尼律懺悔戒中均明確禁止誦習咒語

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你可以了解看看南傳佛教一樣有人在念buddho來習定。
重點其實不是在於念不念那些東西，
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這些祕法更是來源不明  可悲的是  就算七葉窟集結的佛法還在

大多數人還是相信這些來源不明的祕法  並依此修行  甚至雙修亦有人信

就算許多仁波切都被抓姦在床 精液都有了  還是有許多人信雙修

注意  密宗自己宣稱雙修是不能射精的

請看以下這兩位仁波切

活佛搞女尼 捉姦在床     夫怒：弘法？都搞到床上去了
被譽為美聲弘法典範的活佛貝瑪千貝仁波切，昨晨竟在精舍與一名還有婚姻關係的比丘
:   尼通姦，當場被女方丈夫捉姦在床，送警究辦。這名比丘尼在警局跪求丈夫放過活佛，
:   「讓他去弘法！」盛怒的丈夫則指著沾滿活佛精液的床單證物，

假雙修真性侵？　紅教敦都仁波切遭女信徒指控
2007/04/18 12:39



北傳佛教傳承了太多大眾部經典  使之混合了許多民間信仰

傳來中國後又混合了儒家思想  修行的方式最常見的就是念佛  與慈悲菩薩行

又把空性講的變成玄學  整天掛在嘴邊  整天爭論不休

但在我看來一點意義也沒有

空性要等你修行戒定得慧解那天自然有辦法真正體會到

嘴巴把空性講得頭頭是道  卻不做戒定慧的修行  你每天講空卻永遠空不了

只有真正修行開慧得解脫的人才真的空的了

認為念一堆經文就能得到天地譬佑  而這些經文有些甚至是梵文原音念出來

連內容是甚麼都不知道  念咒  念佛  就是不修四念處

拜佛  念咒  整天只想增福除障  消業  還想增長智慧

我要在提醒你一次  南北傳律典  比丘尼律懺悔戒中均明確禁止誦習咒語

亦不可立佛像  拜佛像  拜的是甚麼佛呢?
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我不相信。我看過南傳的長老在拜佛。
拜佛不是要向外拜。
如果做錯事講錯話肯認錯，那也是在拜佛。
禪宗的南泉斬貓可能也會被認為是在破戒。XDD
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修了一輩子  什麼都修就是不修四念處

我要提醒你  佛陀明確的說

世尊如此開示：諸比丘！此是使眾生清淨，超越愁悲，滅除苦憂，成就正道，
體證涅槃之 "唯一" 道路，此即四念處。

當然這段經文我在板上貼了無數次了  只是大家都是視而不見

總是有辦法扭曲擷取我文中的弱處或不重要處大肆批評

但就是不願面對 體證涅槃之"唯一" 道路這個事實

這就是我為什麼現在看到托缽行乞的女尼都不太願意施捨的原因

因為我覺得  她們修行了一輩子  大部分的時間在持咒拜佛

這是違反戒律的事  又要求金錢  也是違反戒律

違反戒律的狂修  唯一解脫道路四念處不修  來源不明的北傳經典狂念

真的能得到解脫嗎?
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解脫是要轉識成智。意根裡的妄念才是對手。
念佛又何嘗不可以解脫。廣欽老和尚、虛雲老和尚就是最有名的例子。
不過這兩個勇猛的老和尚不是一般人。兩人定功都是很驚人的。
一位入定到像掛掉差點被火化，一位入定後煮芋頭出定後芋頭發芽了，
如果知道去覺知念佛一樣可以用。
我個人認為條條大路通羅馬，基本原則是不變的，只是被批上不同外表的大衣，
先後順序條件不一樣，但個人認為方法是看人自由選擇的。
南傳佛教的大師阿姜曼阿姜查不也說要去照顧著心，這不就是達摩祖師說的觀心了。

戒律部份
我個人認為戒律制定背後的理由比戒律本身更重要，
而不是把戒律當作一成不變的依歸和束縛。
制定的原因和當初的背景條件是什麼？
制定此條戒律的動機是什麼？
以及後來修改的條件和原因又是什麼？
修改的動機是什麼？
甚至破戒的動機是什麼？
因為貪嗔癡還是慈悲心？

方法裡面有非常多我們沒有細查到的善巧方便了。

以上供參考，有錯還請糾正，冒犯請見諒了。
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◆ From: 61.57.137.131
→ eugenehsu:話說我舅舅跟著上師修行幾十年
→ eugenehsu:他修成怎樣  我心中已有答案
推 ilanese:科科！你自己修的怎樣？比較重要啦！
推 ilanese:真要檢驗的話，還是得通過幾個不同宗教門
→ ilanese:派的標準，別自high。
→ ilanese:姑且不說氣脈的問題，就心性而言，如果你
→ ilanese:的念頭還是多如亂麻，那你拼命地觀，還是
→ ilanese:沒什麼用的。
→ moldavite:你該回頭看看"咒語非佛說"相關文章
→ moldavite:居然還在說世尊規定不可誦習咒語
→ moldavite:看了真讓人無言~
→ Cid:乾觀是符合佛陀於經藏中的教法的. 相關討論可
→ Cid:搜尋"巴利註釋文獻裡的乾觀者"一文.
→ Xras:多說無益，當你有足夠的證量，你就知道人家在
→ Xras:幹甚麼了，否則很容易只是被外相所惑。通往解
→ Xras:脫的道路只有一個，也不只有一個。人家修的好
→ Xras:不好，沒你什麼事。跟i大說的，你自己修的怎
→ Xras:樣比較重要。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.68.175
※ 編輯: chitong         來自: 124.8.68.175         (04/30 15:59)
推 Crazyfire:其實馬哈希尊者某種程度上，也是委婉地
→ Crazyfire:不認同入出息念只能修止而不能修觀；但
→ Crazyfire:畢竟清淨道論已是南傳佛教中最權威地實
→ Crazyfire:修論典，其權威性已實同於經典了。因此
→ Crazyfire:採觀腹部修觀的方式，迂迴地達到在實修
→ Crazyfire:上也"順便"在入出息念上修觀的效果
推 Crazyfire:因入出息和腹部的起伏實際上是連動的
→ Crazyfire:這種方法的提出，是在不跟清淨道論相悖
→ Crazyfire:的前提下，能實質上等同用入出息修觀的
→ Crazyfire:一種方式.... 畢竟南傳佛教中，沒有大師
→ Crazyfire:敢跟覺音的清淨道論相悖的..這其實也是
→ Crazyfire:一種倫理吧XDD
→ Cid:也許可以找清境道論的注釋來看對於入出息念業
→ Cid:處被歸為奢摩他修行的解釋. 我亦不認為在大念
→ Cid:處經與入出息念經中被描述為與四念處密切相關
→ Cid:的入出息念可以完全與修觀切割.
→ chitong:如果說倫理那還可以 要尊敬點 XDDD
→ chitong:不過觀腹部的話 可以入定的話就沒得觀了XD
→ Cid:四念處的修習都可以再細分為止業處與觀業處,
→ Cid:例如在身念處修習時, 以不淨觀身便是止念處,
→ Cid:而以四界觀照則是觀業處, 因此理論上不論目標
→ Cid:是腹部或鼻息, 都是可以導向定或慧的. 因此雖
→ Cid:然專修四念處者一般被形容為乾觀者, 但亦有修
→ Cid:行者先以身至念等業處入定, 而在此禪定的基礎
→ Cid:上再將身念轉向觀業處修習, 然後證得各種道智
→ Cid:果智.
→ cool810:大日如來所傳毗盧七支坐法：
→ cool810:http://0rz.tw/25RKZ
→ chitong:不過我比較好奇馬哈希的學習者沒入定有些
→ chitong:人可以坐那麼久忍受疼痛那麼強  真猛XDD
→ Cid:一柱香約40分鐘, 也不算很久吧 :p
→ chitong:我最近從書中看到有人可以坐到好幾小時
→ chitong:從法的醫療裡面看到的
→ Cid:一般說"入定"指的是安止定, 但要抑制五蓋, 則
→ Cid:只需要近行定即可以辦到.
→ cool810:有人可以建議一下怎麼練雙盤嗎？在下目前
→ cool810:只能單盤，盤坐三十分鐘腿就麻了 :S
推 ilanese:去yoga版找答案吧！有些老師會教怎麼練這
→ ilanese:個。
→ cool810:過去看一下應該是髖關節過緊的問題，我有
→ cool810:朋友從沒練過盤坐，雙腳一拉就雙盤起來了
→ cool810:天生柔軟度有差 = =
→ chitong:個人認為盤坐和每天身體的狀況好壞有關係
→ chitong:尤其是洗完澡或運動完之後一段時間打坐會
→ chitong:更明顯  但我覺得單盤就夠了耶 如果是年輕
→ chitong:人身強體壯是可以練練 如果真的很想要練
→ chitong:那多拉拉筋平常多運動讓身體好點會練的更
→ chitong:好  小弟的一些建議就給你當作參考 :D
→ cool810:嗯，平常有走路偶爾慢跑的習慣，腿應該還
→ cool810:算勇健，要有事沒事多來拉拉筋了 :D
附註：
對四無色定的看法可騰有錯誤待修正。
※ 編輯: chitong         來自: 124.8.70.224         (05/07 13:19)